10/07/1962 Marilyn in White Veil par Bert Stern

Commentaires sur 10/07/1962 Marilyn in White Veil par Bert Stern

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  Certainement les photos que j'apprécie le plus de cette séance. Marilyn apparaît comme une Lady... très Audrey Hepburn en fait mais toujours avec son magnétisme unique !

  Posté par paradisehunter, 06 novembre 2010 à 23:26 | | Répondre

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  Oui sublime !!!! Et quand j'ai découvert la totalité de ses photos dans l'énorme livre de Bert Stern il y a quelques années, je me suis dit qu'on l'avait enfermé dans des rôles idiots alors qu'elle aurait pû très bien incarner les rôles deque jouait les Grace Kelly, Audrey Hepbrun.... Oui quel gâchis messieurs les producteurs...

  Posté par Cyril/Eric, 08 novembre 2010 à 11:18 | | Répondre
• filtre

  

  le voile, c'est un truc de photographe bien connu à l'époque: ça "filtre" et adoucit les traits, cache aussi les petites misères du temps... ce qui me confirme dans mes impression de toutes ces photos de B Stern: une MM qui n'est plus que l'ombre d'elle même, les traits fafigués, lasse...même si, bien sûr, 50 ans après, on est content de voir ces clichés! il y a fort à parier que le photographe n'était pas satisfait des précédents "résultats" et cherchait un "truc" pour contourner la difficulté; Sinon, comment expliquer la multitude de clichés?! en effet, un bon photographe ne "mitraille" pas son modèle: il sait prendre les photos qui seront bonnes: qq dizaines, pas plus. le fait que Stern ai "mitraillé" Marilyn, pose la question: était-il un photographe rompu aux portraits? (je crois qu'Emma a émis des doutes là dessus, et je suis d'accord) ou bien un photographe occasionnel qui profite d el'aubaine ne se disant "sur les centaines de clichés, y en aura au moins qq uns de bons"... peut-être. D'ailleurs, MM en a "barré" au feutre plus d'un exemplaire: elle ne pouvait pas ne pas s'etre rendu compte que qq chose "clochait" un peu...

  Posté par jéjé, 10 novembre 2010 à 14:15 | | Répondre

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  je ne suis pas du tout d'accord...
  à l'époque (et jpense c'est toujours le cas aujourd'hui) les photographes prennaient plusieurs 10aines de clichés lors d'une séance: c'est bien pour ça que l'on retrouve les "planches contact"! et c'est le cas pour les "meilleurs" photographes: Greene, Avedon, Barris, Eve Arnold... en fait, on connait les photos "uniques" publiées ici et là dans la presse et les bouquins, mais rares sont les photographes qui communiquent leur planches contact !
  et ça existe encore aujourd'hui: pour l'avoir déjà vu à la télé dans des reportages sur certaines célébrités en séance shooting photo, on voit qu'entre temps, le photographe regarde aujourd'hui sur son ordinateur pour selectionner le meilleur cliché d'une séance! C'est peut être beaucoup plus répandu pour des séances en studio où le photographe a son matériel à portée de main, mais ça se fait aussi en extérieur (il existe bon nombre de planches contact sur le tournage de "Seven years" (la scène de la robe), et des "Misfits" dans le désert (jpense à des planches contact d'Eve Arnold).
  Tout ça pour dire que Stern n'est pas un amateur comme certains le font sous-entendre; OK il avait peu d'expérience à l'époque, OK Marilyn était photogénique sous tous les angles, mais le photographe compte aussi beaucoup! c'est lui qui choisit l'angle, donne des directives de poses et d'expressions au modèle etc... Stern a certes "mitraillé" mais pas plus qu'un autre photographe l'aurait fait !...

  Posté par ginie, 10 novembre 2010 à 15:17 | | Répondre

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  moi non plus, je ne suis pas d'accord, les photographes ne prennent pas une dizaine de photos,bien plus! surtout que Stern a eu la chance de la photographier longtemps, et cette séance a duré plusieurs jours, c'est pour ça aussi qu'il y en a autant de Stern.
  
  Quant aux photos avec les croix au feutre de marilyn , ça ne veut rien dire, marilyn était très exigeante avec elle même, si une photo ne lui plaisait pas , elle s'en débarrassait, pareil pour les films, quand elle ne s'aimait pas dans telle secen, elle demandait à ce qu'on la refasse, c'était une perfectionniste!
  
  Mais bon, on ne va reparler de Stern pendant des heures. et même si j'aime beaucoup les photos de ces séances, je peux comprendre qu'on aime pas car elles sont un peu spéciales, et sur certaines, marilyn semble un peu 'fanée', mais perso, j'aime beaucoup ça la rend vénérablement belle!

  Posté par lolie, 10 novembre 2010 à 18:00 | | Répondre

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  Je n'ai jamais été vraiment une adepte de cette série et pourtant je suis vraiment une fan de Marilyn .Pour moi ce n'est la Marilyn que j'aime ( exceptions de quelques portraits qu'il a fait comme la 'hat sitting'en gros plan ) . Quand je regarde les planches contacts de Greene ou de Shaw et aussi de De Dienes , il n'y a rien à jetter : la lumiére , l'angle, ce qui ressort de la personnalité de Marilyn ,C'est ELLE complétement .Dans cette série, je ne dirais pas que c'est l'ombre d'elle-même ,mais j'ai du mal à dire que oui j'aime TOUT de cette série , et je ne sais si cela vient du photographe ou d'elle. D'ailleurs j'ai eu l'occasion de voir plusieurs photos de Stern avec d'autres modéles et j'ai eu le même resenti , que je n'ai jamais eu avec les autres photographes cités ci-dessus. Ce n'est que mon ressenti, je comprends que l'on soit accroc à ses photos , comme je peux l'être aux photos de Greene ...

  Posté par Emma, 10 novembre 2010 à 19:39 | | Répondre

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  ouf! merci, Emma, de venir à mon secours! ceci dit, 50 ou 60 ans après, on est content de tout voir. mais je pense qu'on a la même approche toi et moi. attention , ne rien comparer avec aujourd'hui: le numérique a réellement tout changé.

  Posté par jéjé, 10 novembre 2010 à 20:58 | | Répondre

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  Je n'aime pas beaucoup ces photos non plus.
  On dirait que photographe et son modèle recherchent l'inspiration en permanence, mais ne parviennent pas à la trouver.
  (Oui, c'est un peu raide...)

  Posté par Bruno, 10 novembre 2010 à 21:42 | | Répondre
• pas d'accord du tout

  

  Je ne suis absolument pas d'accord du tout.
  Tous les photographes ont pris des centaines et des centaines de clichés de Marilyn mais tous n'ont pas eu le cran de les rendre publics !
  Je reconnais qu'il y a des photos ou des sessions plus ou moins réussies Perso je n'accroche pas avec la robe Pucci, la séance surnommée "Jackie" mais il y a de véritables merveilles et il ne suffisait pas que Marilyn soit un bon modèle.
  Personnellement je préfère et de loin les clichés Stern que les horreurs de Kirkland qui nous fait des gros plans sur les sols, les ressorts du lit et pour lesquelles la netteté des photo est plus que discutable
  En plus ce photographe est imbuvable
  chris

  Posté par chris, 10 novembre 2010 à 22:59 | | Répondre

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  ...précision : je parlais de la séance avec le voile. J'aime beaucoup en revanche les séances 'robe noire' qui aportent un regard inhabituel et très personnel sur Marilyn. La séance 'Jackie' n'est pas très intéressante, et perso j'aime mieux le visage un peu creusé et fatigué, sur la fin, que plus 'poupin', au début de sa carrière.
  OK avec les photos de Kikland qui me déplaisent assez car on la dirait dans son linceul.

  Posté par Bruno, 11 novembre 2010 à 13:38 | | Répondre

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  Bruno, nous sommes d'accord: "visage un peu creusé et fatigué": tout est dit.

  Posté par jéjé, 11 novembre 2010 à 15:54 | | Répondre

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  au fait d'où est venue l'idée de cette séance?

  Posté par jéjé, 11 novembre 2010 à 15:54 | | Répondre

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  Et ça yé... c'est encore reparti avec les critiques de la séance Stern, Jéjé est de retour... tu peux aller sur d'autres blogs et critiquer d'autres actrices, mais laisse nous tranquille avec Marilyn, si tu continues je vais commencer à croire, comme Forestier, que tu as un problème avec les femmes et particulièrement envers la la femme représentée dans toute sa splendeur par Marilyn, même aujourd'hui en 2010 que cela te plaise ou non ! Si tu as des soucis par rapport à cela, fais toi soigner ! Après avoir eu droit aux critiques il y a quelque temps que c'était une alcoolique, maintenant ce n'est que l'ombre d'elle même, lasse, fatiguée amaigrie.... et qu'on en est rendu à un point pour cacher tout ce délabrement de femme vieillie, alcoolique, passé dans les bras de milliers d'hommes... le photographe en soit arrivé à la grimer d'accessoires pour cacher la misère ! On sent derrière cela un plaisir volontaire de salir Marilyn et de nous blesser par la même occasion et bien s'il te faut cela pour prendre ton pied... Tu as vraiment des problèmes psychologiques ! Qui es-tu pour interpréter les circonstances de ces séances ? Tu y étais ? Tu es devin peut-être ? Tu as peut-être rencontré les témoins présents lors de cette séance ? ou simplement tu es un pervers frustré comme Forestier ?
  Ceux qui ont lu livre ont bien compris qu'il y avait plusieurs séances, et comme Vogue n'avait spécialement apprécié les nus pour les publier dans son magazine, ils ont renvoyé Stern pour des photos de mode, oui de MODE, Jéjé, VOGUE était un magazine de MODE (tu as bien compris ?!!)
  Il était accompagné par toute l'équipe de costumiers, accessoiristes de Vogue et même le grand coiffeur Kenneth. Et on sent bien qu'avec la multitude de vêtements, qu'ils s'en sont donnés à coeur joie !! Donc dispense nous de ton venin. A travers tous les témoignages que l'on peut recueillir de cette session, y compris par des photographes professionnels de mode que je connais personnellement, cette séance est un must !
  Pour en revenir aussi à ce photographe peu connu et peu talentueux (soi-disant encore par toi), il travaillait quand même pour Vogue et venait de travailler avec Elizabeth TAYLOR.
  Pour en revenir une énième fois sur la maigreur de Marilyn, oui elle avait perdu du poids, elle était devenue trés grosse en 1960 et c'est son droit à vouloir changer et s'amincir ! C'était le début des années 60 et le style Pucci n'allait qu'aux femmes fines minces. Marilyn a su évoluer dans son look tout au long de sa carrière, tu croyais qu'elle allait rester indéfiniment la Marilyn potelée de ses débuts de pin'up.
  Le look de Marilyn à cette époque, que cela soit la séance de Stern ou Barris est d'une incroyable modernité aujourd'hui !
  Excuse-moi Ginie, pour mon coup de gueule, mais la connerie humaine, à certains moments, je ne supporte plus parce que là ce n'est pas que donner un avis critique et objectif comme Emma par exemple ! C'est vraiment le plaisir de salir une grande dame !

  Posté par Cyril/Eric, 11 novembre 2010 à 18:23 | | Répondre

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  Hé, ho, Cyril: du calme, et garde tes mots "aimables" pour toi. Ou alors ré-apprend à lire, et relis mes comm, visiblement, tu sais pas bien lire... et dis toi bien qu'à connard, connard et demi, ok? tu vx continuer sur ce ton là? tu es mal élevé.

  Posté par jéjé, 11 novembre 2010 à 18:33 | | Répondre
• réfléchir un petit peu

  

  On peut aimer Marilyn à la folie, être un "fan-de-chez fan", un genre de mono-maniaque et la considérer comem une icône absolument in-tou-cha-ble.
  On pt aussi aimer MM et avoir une approche, je dirais...plus mature, plus critique, et considérer la femme qu'elle a été, avec ses hauts, ses bas, sa gloire, ses douleurs, ses problèmes, sans oublier le travail considérable que ça lui a demandé... et en discuter. C'est, à mon avis ce qu'on fait sur ce blog, non? recevoir des insultes, ce n'est pas intéressant, ni très constructif, ni très malin, il faut bien le dire.
  une séance de photo, c'est du travail: de la lumière, des éclairages, des coiffeurs, des maquilleurs, du temps passé, etc, etc... on peut en parler et admettre qu'à un certain moment, ça n'allait plus, que la suite de sa vie -tragique- a hélas confirmé tout ça, sans l'outrager, parceque cette fin de vie est pathétique et tragique... sans se faire insulter, ok? un blog où on passerait son tps à se dire "ah, quelle merveille", et de répondre "oui, tu as raison, quelle merveille", pour éventuellement rajouter "moi je trouve que c'est une merveille" n'aurait pas grand intérêt... et ça n'est pas tuer Marilyn une seconde fois que de parler de ça.Je pense qu'elle était sans doute elle-même très vigilente sur tous ces aspects, mais qu'à la fin, sa vie lui échappait et, on le voit sur certains clichés, que la vie s'échappait d'elle. Mais , là, c'est vrai qu'il faut réfléchir un tout petit peu...

  Posté par jéjé, 11 novembre 2010 à 19:08 | | Répondre

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  Je n'invente rien, Ginie t'a mis en garde récemment, tu as agi de même sur un autre blog où tu prenais plaisir à tout critiquer, le résultat est tu as fais fuir tout le monde. Je n'invente rien, plusieurs dont Ginie elle-même l'a rapporté.
  Tu as la critique systématique et blessante même pas objective, compare tes critiques avec celles de Chris et d'Emma. Emma dit qu'elle n'aime pas les photos de Stern hormis quelques clichés, c'est tout elle n'aime pas la séance par rapport aux photos mais reste respectueuse par rapport à Marilyn. Chris adore cette séance sauf quelques poses comme elle le dit mais sans mettre en cause Marilyn elle-même par son physique ou son état de santé. Bruno aussi aime quelques clichés et même s'il lui trouve un visage un peu creusé et fatigué, cela reste objectif car n'oublions pas que les séances commençaient en fin de journée et se poursuivaient quelques heures voire toute la nuit. Et toi, évidement, tu ne retiens que les mots "visage un peu creusé et fatigué : tout est dit". Voilà tu résumes cette séance à ça ! Tes autres commentaires : "Le voile ça filtre et adoucit les traits, cache aussi les petites misères du temps... ce qui me confirme dans mes impression de toutes ces photos de B Stern: une MM qui n'est plus que l'ombre d'elle même, les traits fatigués, lasse. Voilà tes commentaires, et je ne vais pas reprendre tout ce que tu as laissé sur d'autres posts ! Depuis que Ginie publie sur Bert Stern, tu n'as que des critiques acerbes et de jugement non respectueuses vis à vis du modèle. Cela ne se cantonne pas à j'aime ou pas, mais à casser Marilyn : l'actrice alcoolo, finie.... bref comme Forestier.

  Posté par Cyril/Eric, 11 novembre 2010 à 22:23 | | Répondre

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  Et puis les jugements faciles, le photographe a pris des centaines de cliclés donc il est nul ! Si Marilyn n'était pas morte, il aurait été diffusé combien de photos par Vogue, peut-être même pas dix ! En photographiant avec un maximum de clichés, le photographe espère au développement des négatifs tomber sur LE cliché et d'avoir saisi quelque chose d'insaisissable. Tous les photographes font de même et là c'est un jeune photographe de trois ans plus jeune que Marilyn donc de son âge et comme me le faisait remarquer un photographe professionnel, photographier Monroe, la MEGA STAR (c'est lui qui a utilisé le terme) est un immense challenge. Il a fallu, à Stern, rusé pour la prendre nue, elle aurait pu mal le prendre et le planter en pleine séance.
  On va laisser la parole à Bert Stern : "Photographier Marilyn c'est comme photographier la lumière. Je n'ai pas besoin de lui dire ce qu'elle doit faire. J'ai photographié pleins de femmes et Marilyn est la meilleure...
  ...Surtout, par-dessus tout, je veux fixer sur la pellicule à tout jamais quelque chose que personne d'autre ne pourra obtenir de Marilyn. Marilyn s'apprête à devenir un personnage que l'on a jamais vu au cinéma ou ailleurs. Là, sous mes yeux, elle se transforme en créature de lumière. Tchack ! Je ne peux m'empêcher de la photographier. Au fait, à quoi je pense ? A rien d'autre qu'à la magie de l'instant. Je suis muet d'excitation. Tchack, tchack, tchack... Cet amour, cette énergie, sont enregistrés dans des photographies que l'on peut tirer et conserver.

  Posté par Cyril/Eric, 11 novembre 2010 à 22:52 | | Répondre
• ligne de MM

  

  Je ne participerais pas à la discussion qui ne vole pas très haut mais je voudrais juste préciser qu'il ne faut pas oublier que Marilyn venait de sa faire enlever la vésicule biliaire (par besoin médical et par pour une autre raison, j'anticipe !) et qu'elle devait suivre un régime approprié.
  DiMaggio la conseillait en tant qu'ex sportif à ce sujet.
  Ce problème de vésicule résolu peut, peut être, expliquer l'écart de poids entre les Misfits et SGTG et le fait qu'elle ait retrouvé une ligne magnifique !
  Je ferais fi des rumeurs parlant d'anorexie !
  Chris

  Posté par chris, 11 novembre 2010 à 23:16 | | Répondre
• juste!

  

  exact, Chris; l'ablation de la vésicule peut aussi l'avoir fatiguée; juste remarque dont acte. Pour le reste (cf les comm de Cyril), ça ne justifie pas les insultes. Une fois encore, ce n'est pas le fait que MM ne soit pas très en forme que je regrette ds cette séance. Mais, bon, passons à autres chose. MM reste un mythe de toute façon, ce qui va calmer Cyril.

  Posté par jéjé, 12 novembre 2010 à 10:06 | | Répondre