INTOX sur Marilyn chante When I fall in love

Commentaires sur INTOX sur Marilyn chante When I fall in love

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  Enfin ! Combien de fois j'ai dû me battre quand j'affirmais que ce n'était pas Marilyn qui chantait cette chanson ,( y a pas eu de morts mais presque ! ) cette voix aigue alors que Marilyn avait une voix chaude , mais bon ...contente d'avoir confirmation sans savoir qui chantait ce titre ,que je n'aime pas du tout en plus je le trouve un peu trop à l'eau de rose !

  Posté par Emma, 07 décembre 2010 à 19:20 | | Répondre

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  je te comprends emma, moi aussi personne ne me croit qd je dis que ce n'est pas marilyn qui chante: elle avait beau avoir une voix très aigue, elle était qd meme plus grave que celle de cette fille. par contre, c'est vraiment triste, sandra dee a été abusé, était alcolo et droguée, la pauvre...

  Posté par lolie, 07 décembre 2010 à 20:07 | | Répondre
• J'entends des voix...

  

  Oui, c'est plutôt clair pour les mordus, ce n'est pas la voix de mm.
  
  Enfin, je devrais dire 'les' voix, car entre la période 'gentlemen, river', et les + tardifs 'pou pou pidou, JFK...', il s'est passé quelque chose d'un peu mystérieux :
  la tonalité chaude des débuts a fait place à une petite voix ingénue, qui, perso, me plait bien moins.
  
  Autre mystère, la voix de Marilyn sur la BO de 'no business' serait en fait, pour des raisons de contrat, celle de Dolorès Gray.
  ...J'en perds ma voix !
  
  Mes sources ? le très sérieux et documenté site :
  http://www.cursumperficio.net/FicheT14.html

  Posté par Bruno, 07 décembre 2010 à 22:39 | | Répondre
• marilyn-there's no business

  

  "Cependant Marilyn ayant signé peu de temps avant un contrat d'exclusivité avec RCA, la voix que l'on entend sur la bande originale du film, était celle d'une star de Broadway, Dolores Gray; Marilyn enregistra une autre version destinée à être distribuée par sa société de disques." heu je pense pas que ce soit vrai, c'est bien marilyn qui chante! heat wave, after you get waht... c'est bien elle! Emma, Ginie, les autres?
  
  Concernant la voix de marilyn, je suis d'accord avec toi Bruno, sa voix a beaucoup changé d'une chanson à une autre, moi non plus j'aime pas trop sa voix quand elle est super aiguë, parce que ça fait un peu surjoué: sa vraie voix était plus grave, dans une interview (je sais plus la quelle) et dans des enregistrements de conversations avec greenson, sa voix n'était pas comme ça... et à l'inverse, parfois sa voix était étonnement grave: dans les reines du music hall, elle prend une voix un peu grave, dans 'i'm tru with love', pareil, river with no return , on s'y perd un peu... mais quoi qu'il en soit, elle avait un bel organe lol, une voix chaude, sensuelle! on en fait plus des comme ça!

  Posté par lolie, 07 décembre 2010 à 22:52 | | Répondre
• Dolores ma douleur

  

  Oui c'est vrai lolie : les videos de Dolores Gray sur youtube semble confirmer tes doutes !
  http://www.youtube.com/watch?v=g7k38rIGjxI
  
  à mordu, mordu et demi !

  Posté par Bruno, 07 décembre 2010 à 23:20 | | Répondre

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  tt de même... bon, c'est réglé pour "When I fall..." EN-FIN! cette chanson est apparue sur un 33trs au début des années 80, cela semblait évident que ce n'était pas MM! ayant pas mal donné ds la chanson et ds le disque, je ne trouve pas trop que la voix de Marilyn change tant que ça...mais en ce qui concerne "there's no...", là, ça me la coupe! je n'ai jamais entendu que les versions de Marilyn... dans "River", c'est vrai qu'il y a des passages surprenants dans "one silver dollar", mais je pense que c'est elle...les artistes américains, suivent tjrs une formation très complète: il faut savoir jouer, bouger, danser, y inclus les claquettes, et chanter, sinon, tu n'es pas un artiste! Doris Day excellait dans ce genre, le sex appeal en moins (mais elle remportait un oscar tt de même). Ginie, tu m'épates d'être capable de sortir tte une bio sur Sandra Dee!!!! jamais entendu parler, et sur le 33 trs en question, je sautais systématiquement la plage tant cela m'agaçait! Ceci dit, il est possible qu'il y ait eu des doublages chant: à l'époque, il y avait des critères très stricts, et c'est tjrs vrai de nos jours: une fille comme Celine Dion enregistre et réenregistre les pistes jusqu'à ce que les pontes de SONY soient satisfaits, sinon le disque ne sort pas! Or, Celine sait chanter, tt de même! on pt très bien supposer la même chose à l'époque pour Marilyn, qui , ne l'oublions pas passait pour avoir une voix "pas possible", très particulière et qq années après BB allait pâtir elle aussi du même "problème": elle fut doublée pour le chant ds qq films anecdotiques (rdv à Rio, Manina) par une chanteuse à la voix plus "convenable" alors qu'elle allait faire des disques peu après...pt-être y a-t-il eu un producteur qui a demandé que MM soit doublée au chant par une voix plus "convenable" (en anglais "suitable"), une voix moins "sexy", pt-être...? en cette époque aux code de moralité très strict, cela n'aurait rien de surprenant. plus prosaïquement, il se pt aussi que MM n'ait pas été libre pour la post synchro de la bande orchestre, et qu'ils aient pris une "chanteuse d'orchestre", anonyme mais rompue aux techniques de l'époque: "Voilà la partition, on enregistre dans une heure", et c'était en boîte, sans attendre. Il se pt aussi que tt cela n'ait pas interessé MM (le film n'est pas fantastique, et ne l'a-t-elle pas tourné par obligation contractuelle?)et qu'elle n'ait fait qu'une séance re-recording...il se pt, il se pt...on ne saura jamais!

  Posté par jéjé, 08 décembre 2010 à 11:05 | | Répondre
• âme

  

  N'oublions pas non plus que la voix est le reflet de l'âme...les années passant, MM était de moins en moins heureuse, ce qui peut aussi expliquer un changement de tonalité, qui devient suraigûe... dans "I'm thru..." et "I wanna..." elle opte volontairement pour un style qui se veut plus sexy (pour une oreille anglo saxonne), en chantant "sur le souflle" et en timbrant moins sa voix...ça peut être aussi l'infulence d'un professeur de chant du moment. il y a plein d'explication possibles.

  Posté par jéjé, 08 décembre 2010 à 11:09 | | Répondre

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  perso j'aime la voix de Marilyn dans toutes ses chansons des débuts à la fin: j'adore les chansons de Lets Make Love et de Some like it hot;
  j'ai du mal à croire que ce n'est pas elle qui chante "Heat Wave" et "Lazy" ?! c'est bien elle dans le film et dans les compils cd !! ptre il y a eut une autre version chantée par cette Dolorés à l'époque où le film est sorti mais c'est bien MM qui chante dans le film ! je reconnais bien sa voix ! et la video de youtube que tu donnes, je ne reconnais pas la voix d'Heat Wave ! franchement je ne vois aucun rapport de ressemblance entre les chansons de TNB et celle de Dolorès Bidule ! lol
  attention, bien que le site Cursum soit hyper documenté, il y a aussi des petites erreurs, certains fans ne sont pas d'accords sur certains détails donnés dans le site, tout dépend des sources, on le sait tous: moi, j'attend de voir la preuve sous mon nez: qu'on me montre la pochette du 45 Tours avec le nom de cette Dolorès et qu'on me fasse écouter cette version de Dolorès, et là, je me prononcerais!
  
  jéjé: j'ai pas cherché bien loin pour avoir des infos sur Sandra Dee (très mimi au passage), je l'indique dans mes sources: wikipedia americain!
  
  comme emma, je n'ai jamais aimé cette chanson, trop gnan-gnan, trop à l'eau de rose... mais j'ai été très étonnée de voir que c'était un standard ultra populaire aux USA enregistré par les plus grands et encore récemment !
  
  il y a aussi une autre chanson "INTOX" dont je parlerai plus tard sur le blog: "Santa Baby", qu'on retrouve sur quelques compils mais surtout sur internet (j'ai commencé quelques petites recherches: Madonna l'a enregistré aussi: une catastrophe ! lol allez sur youtube, c'est à en rire!)

  Posté par ginie, 08 décembre 2010 à 13:12 | | Répondre
• santa baby

  

  oui, 'santa baby'!! pareil, je comprends pas comment on peut se tromper! c'est évident que ce n'est pas marilyn qui chante! quant à madonna, mon dieu, elle chantait tellement mal... X0
  le pire c'est que madonna pense être super sensuelle en la chantant pfff!x) et je pense aussi que madonna pensait vraiment que c'était marilyn qui chantait!

  Posté par lolie, 08 décembre 2010 à 14:40 | | Répondre

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  en revanche il y a une chanson, où je suis tomber dans le piège, c'est 'teach me tiger', personnellement je trouve que la voix ressemble vraiment beaucoup, non?

  Posté par lolie, 08 décembre 2010 à 16:29 | | Répondre

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  En fait: les sources de cursum perficio ( ce que je dis n'enléve rien à la qualité du site) c'est mot pour mot ce qu'Adam Victor écrit dans son livre ( MM encyclopédie) pour le film 'La joyeuse parade', donc y a pas plus de scoop sur ce site que dans le livre si vous l'avez acheté et comme il y a des erreurs même dans ce livre ,que même s'il est ultra bien fait et qu'il réferencie beaucoup de données , si cette seule source suffit à dire cela , bien évidemment l'information se propage alors qu'il suffit d'entendre les chansons pour reconnaitre la voix de Marilyn. Peut-être que l'information est mal comprise ?: qu'en fait Dolorés Gray ne chante que sur le vynil de la BO du film et que cela n'a pas empêché Marilyn de chanter dans le film : car même Zannuck ( qui pourtant n'était pas un fan de MM) démentait toutes les rumeurs comme quoi ce n'était pas elle qui chantait dans ses films , donc : je ne vois pas pourquoi ce film ferait une entorse à la régle. Dolores Gray ne doit chanter que sur la BO produite par la maison de disque qui n'employait pas MM. Je pense que c'est une explication qui tient la route , plus que le fait de dire que ce n'est pas elle qui chante , cela voudrait dire qu'on a les oreilles légérement bouchées ^^o))

  Posté par Emma, 08 décembre 2010 à 16:38 | | Répondre
• Cursum Perficio

  

  Emma je suis désolée mais je ne peux pas te laisser dire que Cursum Perficio est un copier coller du livre de Victor Adam.
  Christelle a fait des tonnes de recherches, contacté des centaines de personnes, ma parole, certaines personnes ont vraiment besoin de lunettes et je crois bien que ce sera ici ma dernière visite car lire des idioties pareilles!!!
  J'en avais déjà eu l'expérience avec certaines d'entre vous
  Le sens du partage vous ne l'avez que dans un sens , c'ess proprement scandaleux et honteux
  ce sera mon dernier coup de gueule je ne vous salue pas

  Posté par chris, 08 décembre 2010 à 19:59 | | Répondre
• Cursum Perficio

  

  Avant d'oser critiquer le site de Christelle je pense que vous devriez plutôt réfléchir à ce que tout le monde lui doit vous surtout compris ( certains décoderont le message
  car il n'y a qu'elle qui a eu un tel sens du partage de toutes les informations collectées
  Certains ont même su à bon escient les utiliser en les faisant passer pour leurs propres recherches personnelles
  Sans autres commentaires

  Posté par chris, 08 décembre 2010 à 20:20 | | Répondre

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  Alors :j'étais sure et certaine ( bien que j'ai précisé quand même que ce que je disais n'enlevait rien à la qualité de ce site) mais mon pressentiment devient réalité: j'étais sure et certaine que j'aurais droit à des commentaires hors sujet , hors propos , de choses que je n'ai pas dites , de critiques que je n'ai pas faite .Par contre, vous, VOUS m'accusez de dire des choses que je ne dis pas: j'en profite pour remettre les pendules à l'heure .
  1) Je n'ai pas critiqué ce site( dites moi quel mot vous dérange?)
  2) je dis ,que pour "la joyeuse parade" le site "cursum perficio" ne fait que citer le livre d'Adam Victor et ce: mot pour mot ( si vous ne me croyez pas : prenez votre livre et lisez)
  3) le fait de citer ce livre et le fait que ce site fait référence à ce livre en particulier, et également à la bio de Spoto et d'autres livres : n'enléve RIEN à la qualité de ce site,( je répéte au cas ou vu qu'une première fois ne suffit pas) BIEN AU CONTRAIRE , ce site aurait pû prendre plus mauvaise source. Je ne sais pas comment le dire autrement. Je pense que vous avez des a priori sur moi Chris et je ne sais pas pourquoi , mais je ne vous permet pas de me faire un procés d'intention parce ce que je trouve que vos propos et vos mots je cite : "scandaleux" et et" honteux" c'est vraiment n'importe quoi .Surtout, évitez de juger avant d'écrire n'importe quoi , jamais : je ne dis bien JAMAIS je n'ai critiqué "cursum perficio" je dis simplement CE QUE JE VOIS et ce que je vois c'est quoi : lettre T : there no business like show business : contenu = livre d'adam Victor. POINT barre que ca vous plaise ou pas c'est comme CA . Maintenant ,continuez de monter sur vos grands chevaux pour une histoire de recopiage bien intentionné de la part de ce site ( et c'est là que vos propos sont déplacés :car si vous me connaissiez ,au lieu de me traiter de scandaleuse :vous sauriez que je fais référence beaucoup sur de nombreux sites à Victor et Spoto donc je ne vais pas CRITIQUER une personne qui fait de même se serait idiot vous en conviendrez d'ailleurs je suggére dans mon commentaire que peut-être cette info dans ce livre et donc sur cursum perficio est mal comprise car pourquoi Marilyn n'aurait pas interpreté ces chansons car enfin c'est CA le sujet à la base) ) mais SI la seule et simple chose que je dis ,vous déplait à ce point: c'est pour moi tout simplement VOUS qui êtes scandaleuse . Car ce site je l'aime beaucoup , je constate simplement qu' Adam Victor est souvent cité mot pour mot, ce la ne veut en aucun cas dire que c'est MAL ou MAUVAIS . Vous comprenez?

  Posté par Emma, 08 décembre 2010 à 21:24 | | Répondre
• En conclusions...

  

  Bon.
  Vraiment désolé d'avoir provoqué un tel tsunami !
  
  Conclusions :
  1/ C'est MM qui chante dans 'La joyeuse Parade'
  2/ Sa voix + tard a un peu changé mais pas trop
  3/ Dolorès a peut-être fait un tour sur le 33
  4/ On aime tous le site 'Cursum Perficio'
  5/ Il fait super froid, ça glisse, on est très énervé(e)s, mais demain ça ira mieux !!
  
  à demain !

  Posté par Bruno, 08 décembre 2010 à 21:59 | | Répondre
• Cursum Perficio

  

  Effectivement pour le fiche There's no bunisess Kiki s'est servie du livre de Adam Victor mais ce qui m'a choqué ne venait pas forcément que de votre message mais aussi de ceux qui sont plus hauts sur cette page
  Kiki s'est servi de base pour son site du livre de Adam Victor mais elle a aussi vérifié beaucoup de choses, de faits, créé des pages et des rubriques qui ne sont pas dans l'ouvrage.
  et je trouve injuste de dire que souvent Adam Victor est cité pour mot alors que le travail de recherches fait en amont ne n'est évidemment pas effectué que sur cet ouvrage.
  Ce sont ses propos que j'ai trouvé choquant car Christelle a fait preuve d'un réel sens du partage que bien peu de personnes reconnaissent enn public

  Posté par chris, 08 décembre 2010 à 22:08 | | Répondre
• Rectification

  

  Ce passage ne concernait pas Emma que je ne connais d'ailleurs pas
  "J'en avais déjà eu l'expérience avec certaines d'entre vous
  Le sens du partage vous ne l'avez que dans un sens , c'est proprement scandaleux et honteux
  ce sera mon dernier coup de gueule je ne vous salue pas"

  Posté par chris, 08 décembre 2010 à 22:15 | | Répondre

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  Pas de problème : Adam Victor , Spoto et Michelle Morgan restent LES sources à citer( même si eux aussi se trompent ,car tous se sont trompés et se tromperont: c'est tellement un casse tête la vie de MM ) et c'est toujours bien mieux que de citer : Summers, Slatzer ou Pepitone ; donc je préfére quoi qu'il arrive les références de Cursum Perficio dont les sources sont plus que convenables ,que pas de référence du tout. Ce que je voudrais pas c'est que mes propos soient mal interpretés alors que mon intention n'est qu'une suggestion :bien résumée j'avoue par Bruno,Je donne ma main à couper que c'est Marilyn qui chante dans TNBLSB !

  Posté par Emma, 08 décembre 2010 à 22:20 | | Répondre

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  De toute façon selon les circonstances la voix peut changer.Marilyn prenait une intonation plutôt chaude quand elle chantait façon femme fatale et une intonation plus ingénue pour des chansons plus légères.
  Pour "When i fall in love "depuis petit je savais que ce n'était pas Marilyn c'est flagrant.

  Posté par eric, 08 décembre 2010 à 23:05 | | Répondre
• ????????

  

  Chris je comprends pas du tout ton coup de gueule, crois moi on critiquait pas du tout le site Cursum Perficio! ce site est très bien fait, j'y suis allée plusieurs, il est génial, même si le site de Ginie est mon préféré
  
  comme l'a bien dit Emma je pense qu'il est tout a fait possible que les vynils sortis étaient chantés par Dolores, mais que dans le film, ce soit marilyn. je veux dire, la tournure de la phrase prêtait à confusion,la 'bande originale du film', oui mais LAQUELLE ? celle sur cd/vynil ou dans le film? parce qu'il y a des films comme ça, dans le cd ou vynils, les chansons ne sont pas pareils que dans le film, je n'ai pas d'exemples là comme ça, mais ça arrive. voilà c'est tout lol
  
  de plus, comme c'est vraiment loin d'être le film le plus connu de marilyn,(et franchement il est mauvais,personnellement j'ai décroché au bout de quinze mn, j'ai juste regardé les numéros de chants de marilyn) bah ça fait qu'on s'est pas trop comment ça s'est passé à la sortie: on sait que le film fit un bide et les critiques furent mauvaises, mais ??? on ne sait rien du tout à propos de la sortie de la BO!
  
  Bruno: bravo, t'as bien résumé lol putain de temps!(je me suis cassée la gueule tt à l'heure XD)

  Posté par lolie, 08 décembre 2010 à 23:35 | | Répondre
• Disney

  

  ça y est j'ai un exemple: les walts disney!! (shame on me je sais)
  dans pocahontas par exemple, sur certains cds, on ne retrouve pas la chanson 'l'air du vent' du film, c'est la chanson, mais pas interprétée par la même chanteuse!

  Posté par lolie, 09 décembre 2010 à 00:09 | | Répondre

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  oulala que de polémiques ! mon dieu mais qui est visée par Chris: est-ce moi ?!
  j'ai juste dit que "certains fans" réfutaient parfois certains faits donnés sur le site de Kiki (que j'adore aussi au passage, jamais je n'ai critiqué négativement ce site, c'est pour moi le plus complet et abouti sur Marilyn, qui vaut bien des tonnes de livres); tu le sais toi même Chris pour avoir déjà vécu l'expérience à travers la mailing liste: parfois certains fans ne sont pas d'accord sur une date ou un événement rattaché à une photo; franchement, je n'invente rien!
  et jamais je ne me suis servie en copié collé sur des infos du site de Kiki (ou alors donne moi les posts du blog qui reprendrait mot pour mot son site); à l'époque où j'ai créé le blog, je ne connaissais pas ce site, je n'en ai connu l'existence que bien plus tard. Et quand je recherche une info je me sers de plusieurs sources: tu sais toi même que bien souvent je posais des questions sur la mailing liste pour avoir votre avis quand j'avais des doutes, mais je consulte aussi mes livres et d'autres sites webs, bien entendu avec celui de Cursum compris.
  Je ne sais pas si c'est moi qui suis visée par cette remarque, mais tout laisse à croire que c'est bien mon blog qui est critiqué. Pourtant je n'ai jamais gardé des photos en exclu pour moi toute seule, quand je trouve des variantes ou raretés sur le web, j'ai toujours partagé soit sur forum, soit par mailing liste. Et j'ai justement créé le blog pour mettre en ligne TOUT ce que je trouvais sur MM et ce, sans logo; je selectionne aussi toujours les photos de meilleures qualités (quand j'en trouve une de plus grand format, je la reposte dans le post concerné).
  ps: je ne suis pas spécialement énervée en ce moment, quoique, pas mal de soucis dans la vie, je viens sur le blog me changer les idées et je découvre des polémiques. Il y a plus grave dans la vie que de s'énerver pour ce qui reste de telles futilités, croyez-moi, d'autant que personne n'a accusé personne, ni émis de jugement négatif. Ne venez pas sur le blog pour calmer vos nerfs (j'ai pas envie que ça devienne comme sur le blog de BB: un défouloir intempestif de jalousie nauséabonde, les fans de MM sont plus intelligents !) on est tous reliés par notre passion commune qu'est Marilyn, alors ne nous tirons-nous pas dans les pattes lol
  Sur ce, bon week end )

  Posté par ginie, 10 décembre 2010 à 12:35 | | Répondre

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  Oui Ginie, tu as raison car nous sommes tous unis par la même passion et personne ne peut se vanter de détenir LA vérité sur Marilyn. On est justement là pour échanger, comparer les différentes versions ou sources. Comme je l'avais signalé en d'autre temps à Chris, il vaut mieux toujours la franchise que les sous entendus où tout le monde peut se sentir visé comme toi, Ginie, qui pense que peut-être que tu l'es. Je préfèrerais que Chris dise untel ou untel que des sous-entendus : "Certains ont même su à bon escient les utiliser en les faisant passer pour leurs propres recherches personnelles". Dans ce cas, il vaut mieux précisément dire exactement ce qui s'est produit. Il est toujours plus sain d'être franc. Pour en revenir au site Cursum Perficio, c'est pour moi le meilleur site qui regroupe beaucoup d'informations même s'il y a quelques erreurs mais après tout, qui peut se vanter d'être sûr à 100%. ES est aussi un bon site d'informations mais je regrette que ceux qui clament haut et fort des infos ne citent pas leurs sources surtout en ce qui concerne les photographes. Parfois, même les sources des magazines d'époque diffèrent. Ce n'est pas compliqué de citer le livre ou le mag qui cite cette info à moins dans ce cas, que l'on est peur que les autres acquérissent ce livre ou mag et que l'on ait plus l'exclusivité de cette info. C'est très souvent un problème d'éggo. Le site ES gagnerait plus en crédibilité si les sources étaient systématiquement citées.
  Mais Christelle, la webmaster du site Cursum, est bien au-dessus de cela et bien trop intelligente pour entrer dans ce genre de débat et querelles !
  Je lui rends hommage car cela a dû lui prendre beaucoup de temps pour organiser son site.

  Posté par Eric/Cyril, 11 décembre 2010 à 12:24 | | Répondre

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  merci Eric , je partage tout à fait ton avis; pour moi le débat est clos, je voulais juste faire une mise au point car je n'aime pas non plus les sous-entendus, je préfère que l'on dise avec franchise les choses plutôt que de tourner autour du pot sans savoir quoi en penser.
  Ginie

  Posté par ginie, 11 décembre 2010 à 16:12 | | Répondre