TV - Les faits Karl Zero

Commentaires sur TV - Les faits Karl Zero

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  alors finalement, quelqu'un l'a vu ce reportage ? c'était intéressant ?

  Posté par ginie, 07 août 2012 à 11:57 | | Répondre

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  oui Ginie je l'ai vu ! Donc, j'ai trouvé qu'il était très bien ficelé , j'ai vu d'ailleurs, mais je n'ai pas fait de recherches en ce sens, que n'importe qui pouvait voir les rediffusions sur le net sur le site de 13eme rue...à voir ...Ce doc est bien ficelé, bien documenté , les intervenants concernant toutes les thèses s'expriment : d'un côté Don Wolfe et la thèse de l'assassinat et de l'autre William Raymond , et avant tout ceci : la première thèse celui du suicide .Il revient sur le rapport du médecin légiste, bref il a fait selon moi un bon travail .Il a clairement son opinion ( celle de W.Raymond qui pour moi également est la plus probable )et n'hésite pas à la donner mais dans forcer non plus ,il n'impose pas de manière catégorique ( que ceux qui croient à l'assassinat ne seront pas mis de côté ou jugés puisque Don Wolfe est tout de même interviewé autant que Raymond) , il n'y a aucun commentaire scandaleux , voire absurde , en tout cas non prouvé, comme le fait que MM aurait eue une liaison avec Newcomb : rien de cela .Il réhabilite la mémoire de MM en dénonçant les abus de la fox pendant le tournage de SGTG , en disant que non Marilyn n'était pas finie, qu'elle était sous-payée ,en faisant bien la comparaison avec Liz Taylor et le gouffre financier de 'Cléopâtre', ce qui est très important pour expliquer l'état d'esprit de Marilyn à cette époque et surtout son combat avec la fox qu'elle a gagné.Il revient sur sa vie et son état psychologique , les médicaments prescrits par la fox elle-même en ce temps là et qui étaient monnaie courante, ses insomnies, le fait qu'elle était terrorisée par les caméras, qu'elle était timide, le fait qu'elle voulait être reconnue comme une grande actrice ...Le seul bémol : une erreur de date d'image d'archives : celle de la sortie d’hôpital en 1954 confondue avec celle de 1961 , en plus cette image revient souvent donc c'est assez saoulant ,car effectivement sur ces images c'est selon moi la pire sortie d’hôpital de toutes de Marilyn.Pour conclure j'ai bien aimé ce doc: les interventions de Barris sont adorables, et on sent aussi que Karl Zéro a beaucoup d'affection pour Marilyn surtout quand il est dans le musée à Hollywood et qu'on lui montre la robe que Marilyn portait pour la Corée il a un sourire attendrit...à voir même si on est pas d'accord avec la conclusion elle reste tout de même une conclusion plus que probable ( selon moi ) ! a++ Ginie

  Posté par Emma, 07 août 2012 à 15:23 | | Répondre

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  Merci Emma pour cet avis !
  
  Ça donne encore plus envie de voir ce documentaire =)
  
  Par contre le replay est accessible uniquement aux gens qui ont canalsat à la demande ... mais ça c'était sans compté sur les pirates du net puisque le reportage est disponible en téléchargement ..
  
  Je le télécharge en ce moment (1h avant de l'avoir ..) et le met dès que possible sur Youtube

  Posté par Elodie, 07 août 2012 à 20:05 | | Répondre

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  Super Elodie, un grand merci à toi et à Emma également, moi aussi ça me donne envie de le voir finalement!

  Posté par lolie, 07 août 2012 à 20:21 | | Répondre
• Merci Elodie

  

  Cela m intéresse de voir ce reportage! Si Ginie est ok, pourras- tu nous mettre un lien pour qu on le voie? Merci d'avance

  Posté par cmoi1972, 07 août 2012 à 22:32 | | Répondre

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  merci beaucoup Emma d'avoir pris le temps de donner tes impressions !
  Elodie, si tu le mets sur youtube, pourras-tu donner le lien ? merci de le télécharger !!

  Posté par ginie, 08 août 2012 à 12:20 | | Répondre

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  Mais de rien ! j'espère que vous aurez les mêmes ressentis et impressions que moi , et même s'ils sont différents nous pourrons en discuter dès que vous l'aurez vu( J'avoue que je suis à fond pour William Raymond et que donc par là même je suis influencée ) ,mais j'attends vos avis dès qu'Elodie aura téléchargé le doc ( Merci à toi par avance) !

  Posté par Emma, 08 août 2012 à 15:14 | | Répondre

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  Je le mets sur Youtube ce soir et je poste le lien dès que c'est fait !
  J'avais commencer à le télécharger hier matin mais j'ai du partir au travail et le téléchargement a planter du coup je le relancerai que quand je pourrai être là du début à la fin pour surveiller

  Posté par Elodie, 09 août 2012 à 08:36 | | Répondre

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  Et voilà vidéo en ligne : http://www.youtube.com/watch?v=mrUygpdDQzY

  Posté par Elodie, 09 août 2012 à 22:46 | | Répondre

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  Super, merci Elodie!!
  Je le regarderai demain, trop fatiguée.

  Posté par lolie, 10 août 2012 à 00:31 | | Répondre

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  Je viens de voir la vidéo. Karl Zero a fait une super émission ! çà change des niaiseries du genre "Un jour, un destin" sur France 2 avec l'insipide Laurent Delaousse.

  Posté par Lionel, 10 août 2012 à 22:44 | | Répondre

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  je regarde le doc... l'hypothèse de dire "elle etait enjouée et plein de projet", que donc elle ne pourrait pas s'être suicidée, ça ne veut rien dire: Dalida a trompé son monde jusqu'au bout en organisant des rdv, des séances d'enregistrements,de photos, etc... pour finalement tirer sa révérence au moment choisi.

  Posté par jéjé, 11 août 2012 à 00:04 | | Répondre

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  Je l'ai regardé hier soir, j'ai beaucoup aimé, je trouve qu'ils ont respecter Marilyn pour ce documentaire contrairement à certains et les témoignages de Georges Barris à la fin est tellement émouvant j'en avais les larmes aux yeux

  Posté par Elodie, 11 août 2012 à 09:53 | | Répondre

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  En phase avec jéjé; je suis assez pour la thèse de Reymond : accident un peu con provoqué par l'incompétence caractérisée de Greenson.
  Mais de là à dire qu'elle était au top de sa forme, meilleure que ses partenaires, etc...non, là, il ne faut pas abuser.
  Que la Fox ait mis en avant les multiples prises,
  cafouillages, bafouillages, blocages sur tournage
  pour justifier leur renvoi, c'est de bonne guerre, mais les absences, états seconds, états dépressifs, et la dépendance aux médicaments étaient bien là...et comme me disait un jour ma soeur qui vit à LA depuis 20 ans : beaucoup d'artistes se 'réveillent' avec plein de projets et de résolutions, peu avant de tirer le rideau...peut être un accident, mais selon moi, il y aurait probablement eu un autre un peu plus tard si celui-ci n'avait pas été fatal.

  Posté par Bruno, 11 août 2012 à 11:52 | | Répondre

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  On ne peut pas savoir quelle a été l'humeur de MM au cours de la dernière journée de sa vie, car tous se contredisent ou presque, mais en tout cas les cafouillages, bafouillages et états dépressifs, dépendance aux médocs, Bruno, ça c'était des mois plus tôt, pendant le tournage de ce film qu'elle n'aimait pas. C'est les derniers jours de MM qui sont importants, pas son état d'esprit d'il y a deux mois.
  
  C'est normal qu'elle se sentait mieux et avait des projets en tête: elle avait gagné contre la fox, allait être mieux payée, allait commencé le tournage de SGTG avec SES conditions, avec un autre réalisateur, celui de "HTAMillionaire", bref, c'était du jamais vu, n'importe qui d'autre aurait été heureux et soulagée, quelques temps plus tôt on l'avait quand virée et menacée d'une amende d'un million de dollars!

  Posté par lolie, 11 août 2012 à 12:21 | | Répondre
• à la maniere de "Mike Hammer" detective

  

  Avec tout l'accoutrement du detective privé tel"Mike Hammer",Karl Zéro nous entraine à L.A à bord de sa superbe Cadillac décapotable sur les traces de Marilyn sous un soleil éclatant.Ce voyage de 90mn est un régal,d'autant que la narration de Karl Zéro est parfaite.les differents
  intervenants sont dignes d'intérets et rendent
  chacun à leur maniere un vibrant hommage à Marilyn
  Un Excellent documentaire

  Posté par pascal, 11 août 2012 à 14:25 | | Répondre

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  C'est bien rare, et de plus en plus rare. Si seulement il y en avait plus des docu de qualité!

  Posté par lolie, 11 août 2012 à 14:58 | | Répondre

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  Oui, Lolie, c'est bien ce que j'essaie de dire:
  les dernières semaines ont peut-être été plus euphoriques, mais je ne suis pas convaincu que cela aurait duré. J'ai reparcouru le William Raymond tout-à-l'heure : elle était encore bien fragile, et le fait que Pat Newcomb ait vidé ses medocs dans les toilettes (fatale bonne action) l'aurait mise dans un état de stress proche de la panique, ce qui aurait précipité les événements... Pas l'image de quelqu'un qui va si bien que cela.
  Mais je le reconnais, je n'y étais pas, et ce ne sont que des hypothèses.

  Posté par Bruno, 11 août 2012 à 15:47 | | Répondre

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  Mystères en effet..Je n'ai pas lu le livre de William Raymond, il est bien visiblement, non? D'après ce que vous en dîtes, cela semble sérieux, je l'avais un peu feuilleté il y a quelques temps de ça. Sa théorie à lui, c'est que Marilyn est morte accidentellement, et Pat NewComb a jeté les médoc de MM aux WC et paniquée, elle a demandé à Greenson d'autres?
  M'enfin le mieux c'est que je me le procure, c'est trop long à expliquer non? lol
  Faudrait aussi que je regarde le docu de Zéro, je ne l'ai tjr pas visionné!

  Posté par lolie, 11 août 2012 à 16:06 | | Répondre

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  Karl Zéro a fait un CD il y a qq années: une horreur! je vous dis ça, parcequ'il projette d'en refaire un, c'est à ch... partout, faudrait le lui dire. Et comme un homme averti en vaut deux, vous savez maintenant quoi éviter! lol! et puis, son côté "déguisé" ds le doc n'est pas utile. je trouve sa diction un peu forcée... c'est pt être son "personnage"? inutile, selon moi, il ferait mieux de rester ds la sobriété et d'aller à l'essentiel...et ne plus essayer de chanter.

  Posté par jéjé, 11 août 2012 à 16:14 | | Répondre

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  En fait William Raymond, dont je respecte le travail et dont j’approuve la théorie finale, n'a juste fait que compléter le travail que Spoto avait déjà fait en amont .Le fait que Marilyn soit morte à cause d'un lavement c'est Spoto qui l'a mis en lumière.Raymond dans son livre "le dernier secret "apporte juste l'élément qui corrobore la théorie de Spoto, ce dernier secret étant la confession de Murray sur son lit de mort à son infirmier. Mais cette dernière ayant changé son témoignage une bonne dizaine de fois, il sait qu'il ne peut pas être satisfaisant à 100%. Marilyn était en sevrage donc le fait que Newcomb ait jeté les médocs nécessaires pour qu'elle puisse dormir dans les toilettes le jour de sa mort est un déclencheur de la colère et de la panique de Marilyn et n'a strictement rien à voir avec son état d'esprit des derniers mois .Un accroc aux médocs reste un addict quoi qu'il arrive et s'il se rend compte qu'il n'a pas sa dose pour dormir ou autre qu'il soit bien ou pas sur le moment ne change rien , il reste un addict sans sa dose et c'est tout , il peut vite paniquer ,se mettre en colère mais cela ne provoque pas forcément des suicides ...Tu dis Bruno que cela a provoqué les événements ...mais quoi? le fait que l'on est on a pas retrouvé de résidus des 55 nembutals dans on estomac ? .Par contre l'absence de médicaments pour ses insomnies ,a provoqué un état de stress immense chez Marilyn, qui a mit tout le monde en panique. Le médecin ne pouvant se rendre sur les lieux pour faire l'injection c'est greenson qui devait s'en charger , comme ce dernier ne fait pas d'injection il demande à Murray de faire un lavement. Mais le dosage est suffisant pour tuer 20 personnes .Ce que Spoto lui rajoute et qui est important c'est que Marilyn avait viré Greenson et Murray les jours qui précédent sa mort et que lui n'a pas accepté cela, car il voulait tout contrôler dans sa vie .Pour Spoto c'est un meurtre , pour Raymond c'est accidentel .Mais les deux sont d'accord pour dire que c'est un lavement, qu'il a été administré par Murray sur les ordres de Greenson.Les intentions changent mais le procédé est le même. Par contre l'amalgame entre les absences sur le tournage ( qui cela dit ont été confirmées et autorisées par la fox pour cause de sinusite par le médecin de la fox lui-même ...C'est pas comme si Marilyn avait décidé " ce matin je ne viens pas "), et la dépendance aux médocs qui auraient provoqué un suicide c'est aussi louche dans un sens que dans l'autre.Les théoriciens du suicide s'en servent pour dire "mais regardez c'est un suicide ! c'est évident !"mais on peut dire aussi bien le contraire "regardez cela ne peut pas être un suicide "car peut-on confondre sinusite avec cafouillage et dépendance aux médocs pour justifier un suicide?

  Posté par Emma, 11 août 2012 à 17:50 | | Répondre

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  Oui, Emma, quand je dis 'ce qui a précipité les événements', je veux effectivement parler de l'état d'urgence qu'elle a généré autour d'elle, et qui a (aurait) fait faire n'importe quoi à Greenson et à Murray.
  Je veux bien croire qu'elle allait beaucoup mieux, mais selon moi elle était dans un état d'équilibre instable, que le moindre événement menaçait de faire basculer.
  On l'a retrouvée dans un état semi-comateux le lendemain de ses essais de costumes et maquillage, alors qu'elle avait, à priori, passé une excellente journée. Ce qui me fait penser qu'elle passait de façon fulgurante par des hauts et des bas.
  Ses sinusites répétées étaient effectivement de vraies raisons pour ne pas arriver sur le plateau, mais elle n'aimait pas le scénario, et ne s'entendait pas avec Cukor, ça n'a pas aidé.
  Le gala de JFK montre par contre qu'elle savait parfaitement se motiver quand il le fallait.

  Posté par Bruno, 11 août 2012 à 18:19 | | Répondre

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  Oui je suis d'accord avec toi Bruno , Marilyn était psychologiquement fragile et un rien pouvait faire basculer une journée qui pourtant avait bien commencée ...

  Posté par Emma, 11 août 2012 à 23:58 | | Répondre
• Merci à Elodie

  

  Grâce à toi, j'ai pu voir et profiter de cet excellent documentaire. Je dois bien avouer que j'avais un peu des a priori sur Karl Zero que je ne connais pas très bien mais, là, bravo, bon boulot ! Je pense que je vais essayer de trouver le livre de Raymond qui m'a fait impression par son analyse. Barris est touchant lorsqu'il parle de Marilyn au paradis mais j'ai un peu de mal avec tout ce qui est complot! Je pense que c'est un stupide accident qui n'a rien de glamour.

  Posté par cmoi25, 15 août 2012 à 17:14 | | Répondre

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  Je viens de trouver cet article sur yahoo news:
  
  http://fr.pourelles.yahoo.com/le-surprenant-r%C3%A9gime-marilyn-monroe-142911395.html
  
  (surtout ne lisez pas les commentaires...)

  Posté par lolie, 15 août 2012 à 18:54 | | Répondre

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  Lolie je viens de lire l'article de Yahoo, un grand n'importe quoi ..
  
  " obsédée par son poids " on parle de la même femme ?
  
  Je n'ai pu m’empêcher de jeter un oeil aux commentaires mais je me suis bien vite arrêter, c'est fatiguant tant de bêtises

  Posté par Elodie, 15 août 2012 à 19:56 | | Répondre

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  Je sais... Je vois même pas l'intérêt de faire cet article! Et les commentaires, c'est encore pire. Je me souviens que quand j'ai lu ça, il y a avait seulement 4 comm' et l'un d'entre eux était ultra insultant (sale p**** qui b**** avec les Kennedy etc..) M'enfin ne prêtons pas attention à ce genre de bêtise.

  Posté par lolie, 15 août 2012 à 22:33 | | Répondre