Norma Jeane tire à l'arc

 Norma Jeane tire à l'arc  
date inconnue

 

Comments

[Bruno]

Ai-je proposé un shampooing et un soin ?
Diantre...;-)

[Emma]

Alors puisuqe tu le propose aussi gentillement : j'accepte ! Un café , un shampoing, un soin, un broshing avec le sourire et l'addition ! Merci merci se faire chouchouter c'est délassant lol !

[Bruno]

Quelqu'un veut un thé, un café ?
Il me reste aussi un peu de jus de fruits dans le frigo...c'est pour la petite pause ! :-))

[Cyril/Eric]

Je crois qu'Emma, on ne se comprend pas bien, d'où la difficulté des blogs et mails... Je suis d'accord avec toi sur les techniques de permanente dans les années 40 et je ne disais pas qu'on le faisait aux enfants ainsi qu'à Marilyn. A noter qu'aux USA, ils étaient bien en avance sur nous en France. Je disais qu'on était à l'époque des cheveux bouclés et que les femmes faisaient des permanentes. Avant d'en arriver aux permanentes, les femmes avaient depuis très longtemps inventé bien des techniques pour boucler ou onduler leurs cheveux et les rendre plus épais (papillotes la nuit, tresses, bigoudis...). La mode des boucles remonte à loin et c'est sans doute à notre période où on n'a jamais autant vu les femmes aux cheveux raides et plats. Je disais que Marilyn avait sans doute à la base un cheveu souple pouvant onduler voir légèrement friser mais pour avoir des "boucles anglaises" avec cet effet tire bouchon sur les pointes, seul le fer le permettait et le fer existait depuis longtemps. Je pense même que les femmes ont eu un fer bien avant les seches cheveux ou les casques à mise en plis. Tout le monde avait ça et j'en vois régulièrement dans les brocantes. Ma grand-mère en avait en métal et cela datait des années 30.
Pour répondre à ta question : vois tu une enfant de 12 ans avec un fer à friser ? Non évidemment, c'était sa mère ou une autre femme qui le faisait. J'ai justement une photo d'elle en 1933 avec la barrette et les pointes en anglaises (Ginie ne l'a pas apparemment et je ne peux dire quand quel livre vu que je ne suis pas chez moi en ce moment). N'oublions pas qu'à cette époque, les photos étaient rares. Elles étaient souvent prises quand pour les grandes occasions familiales ou de fêtes. Dans les campagnes, les coiffeurs avaient même derrière leur salon de quoi photographier les gens. C'est pour cela que sur les photos anciennes les gens sont très bien apprêtés. Dans le cas de Norma Jeane, quand elle était en compagnie de Tante Ana ou de Grace (d'ailleurs dans les bios, il est souvent mentionné que Grace la sortait régulièrement de l'orphelinat pour l'emmener dans les salons de beauté), ces femmes pouvaient aussi le lui faire. ensuite pour que Jim en parle. On voit bien la différence dans la coiffure du jour du mariage bien bouclée et ensuite les photos de la lune de miel avec Jim.
Oui effectivement, je n'ai pas pris cela sur un ton ironique quand tu me parlais de la gamine de 12 ans avec son fer à friser, je n'ai pas toujours le sens de l'humour selon les jours ! Le problème de l'ironie qui consiste à dire le contraire de ce que l'on souhaite faire entendre sous forme de raillerie (sens réthorique) peut aussi être une moquerie sarcastique dans le ton ou dans l’attitude...
Pour Something's got to give, je suis prêt à parier que beaucoup de gens croient que ses cheveux frisent naturellement quand elle sort de l'eau et qu'elle les secoue. C'était hors contexte par rapport à l'époque de sa jeunesse mais pour démontrer qu'elle avait recours à la permanente.
Et, là nous sommes en train de couper les cheveux en quatre ! LOL

[themarcello68]

Salut Fée, je vois que tu me connais bien.Plus de 20 messages argumentés,s'il vous plait,sur les frisettes et bouclettes de Marilyn,plus une prise de bec et pour finir, Cyril/Eric qui fait du boudin.Je suis dans la quatrième dimension....c'est ça...
De tous les posts que Ginie a publié,les problèmes capillaires de Marilyn et son fer à friser ,est l'un des plus commentés...je le crois pas ça...Marilyn doit être rassurée sur ses fans...y sont complétement barrés..
Au fait,ne changez pas, c'est ça être passionné:)))))

[Bruno]

En tout cas, elle était sacrément raide et blonde, toute gamine, et si la couleur a naturellement foncé avec le temps, je rejoins Eric, le fer à friser a sûrement dû passer par là ! (...c'est ce que je voulais dire par 'ça commençait à friser grave !) ;-)

[Emma]

Je ne me moque pas de toi Eric, loin de là , j'ai répondu à ton message mais je ne crois pas que tu aies lu le mien en entier , car si c'était le cas, tu aurais pu au moins émettre des doutes , sur les techniques utilisées à l'époque ( 1938-1945) concernant les permanentes et tu aurais au moins pû te demander si ce que tu dis n'est pas plus approprié à notre époque plutôt qu'à l'époque de Marilyn. Tout simplement.D'où mon ton ironique, parce ce que je réagis toujours de cette manière , avec des images fortes( une jeune de 12 ans avec un fer à friser ) pour appuyer mes arguments . En ce qui concerne les sources , les livres et le reste, ce ne sont pas des paroles d'évangile c'est toi qui le dit.
Pour ce qui est de répondre à ma première version sur les techniques utilisées pendant ces années là, tu n'y réponds pas .
Tu me parles de 'Something got to give 'en 1962 alors que tu sais très bien qu'apres 20 ans de décoloration et de défrisages intensifs ( si sa frisure est naturelle bien sur) la texture des cheveux change obligatoirement.
Loin de moi l'idée de me moquer, mais plutôt que tu essaies de prendre en compte le fait que pendant les jeunes années de Norma Jeane je t'ai posé une question: vois tu une enfant de 12 ans avec un fer à friser? J'attends ta réponse justement pour confronter nos arguments pas pour dire absolument que j'ai raison. Donc, s'il te plait ne confonds pas le fait de n'être pas d'accord avec toi ,en me mettant que le dos un avis subjectif qui est de dire que tu es libre ou pas de penser ce que tu veux. Si j'insiste ce n'est pas pour que tu penses que ce que tu dis est ridicule ,c'est parce ce que je pense que tes arguments ne s'adaptent pas à l'époque ( je t'invite à faire des recherches sur les tecnhniques utilisées pour la permanente fin des années 30 et années 40) . Tout le monde est libre de penser ce qu'il veut sur ce qu'il veut (encore heureux), mais ce n'est pas en prenant les choses de cette manière et en pensant que mon unique but est de me moquer de toi que nous ferons avancer le shmilblick . Eric, tu me prêtes des intentions que je n'ai pas et tu penses à ma place, et de plus tu me connais , tu sais que j'aime discuter et confronter les idées , c'est pas comme si tu me me connaissais pas!
Tu sais que tant que je n'ai pas les réponses à mes questions je vais continuer. Tu sais que j'ai un caractère fait ainsi qui est franc , brut de décoffrage et que de me dire que je cherche juste à me moquer de toi, va me metre dans une rogne dingue ! Confrontons nos arguments sur un même terrain c'est ca qui est intéressant, le même terrain étant le contexte des années 40 .
Après ,bien sur tu es libre de penser que sa frisure n'était pas naturelle, et moi je suis aussi libre que toi de penser que pour obtenir une frisure ausi belle il faut que se soit naturel.
Et ce après maintes discussions avec des coiffeuses avisées telle que ma mère, ma cousine (mais je veux bien croire que ca c'est PINUTS , c'est comme les sources dans les livres ,des uns et des autres il y a tjrs quelqu'un pour te dire le contraire donc c'est pas un argument) .Tu sais Eric c'est comme quand on s'est prit la tête une fois sur Slatzer et que tu me dis que peut-être ce qu'il dit est vrai parce ce que ce n'est pas prouvé, et que moi je te réponds je préfére penser que ce qu'il dit est faux PARCE CE QUE ce n'est pas prouvé. Nous réflechissons de manière opposée. Cela ne fait pas de nous des gens incompatibles forcément , si nous nous en donnons la peine. Je suis désolée que mon ton t'es blessé .

[Cyril/Eric]

Oui c'est ça Emma, moque toi de moi ! On peut avoir des opinions différentes des autres mais on les respecte ! Et le sujet n'est clos en ce qui me concerne ! Je ne dis pas détenir la vérité mais au moins explorer plusieurs possibilités au vu des photos, de ce que nous savons et de notre expérience. Je suis désolé mais je suis plus enclin à croire les personnes qui ont vécu et connus avec Marilyn (Jim et Berniece) et je ne verrai pas pourquoi ils inventeraient ce gendre de détail. Adam Victor a écrit un très bon livre tout en essayant de regrouper par thèmes tout ce qui a été écrit sur Marilyn et c'est très bien fait mais il ne faut pas TOUT prendre pour paroles d'évangiles aussi. Il faut se faire sa propre opinion et la part des choses. Je n'ai jamais parlé de son enfance quand elle était ballotée de foyer en foyer mais de deux périodes : 1942-43 avec Jim et 1946 avec Berniece.
Voilà ce que je pense, je suis libre de dire que sa frisure à l'Anglaise n'etait pas naturelle mais fabriquée même si à la base elle avait un cheveu souple.

[lolie]

Vous savez, les cheveux changent au cours de la vie. Quand j'étais enfant j'avais les cheveux bouclés très très fins, et ils étaient TOUT le temps emmêlés, une fois je suis arrivée en retard à l'école maternelle car ma mère n'arrivait pas à enlever un gros nœud lol et c'est pour ça qu'on me faisait toujours des tresses. Ensuite en grandissant, vers l'âge de 11-12 ans, ils sont devenus beaucoup moins fins, je n'ai plus de nœud au bout de 5mn, du coup, je n'ai plus besoin de les attacher. Et vers 16 ans, ils sont devenus plus raides. Plus là, depuis 4 ou 5 mois, j'ai des boucles anglaises! Oui, j'ai toujours eu des cheveux bouclés ou plus ou moins bouclés, mais jamais de cette manière là, je ne le fais absolument pas exprès, je n'utilise ni fer à friser ni bigoudis. Ils sont plus bouclés que d'habitude, alors que je n'ai rien fait de spécial.
Ou alors c'est peut être parce que je sèche mes cheveux sécher plus longtemps dans une serviette?

Et ma mère :de la petite enfance à la vingtaine, avait des cheveux bouclés, et maintenant, à 60 ans, elle a des cheveux encore plus raides, comme des spaghetti, même mouillés. C'est les cheveux qui peuvent changer. Après, pour Marilyn, à quel degrés elle rendait ses cheveux plus bouclés, ça...
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C'est vrai qu'un coup ses cheveux étaient bouclés, un coup ils étaient limite frisés! Bof, c'est un mystère pour moi. Ca vient peut être de la manière dont on sèche les cheveux? J'ai une amie qui se les sèche toujours au sèche cheveux, et ils sont brillants, moi ils sont complètement abîmés si je le fais.

[Emma]

Je dois exagerer bien sur, mais tu as raison nous ne serons jamais d'accord sur ce point. Marilyn bigoudis ou pas bigoudis, fer à friser ou pas , était tellement douée pour avoir d'aussi belles boucles et ce je le répéte depuis l'age de 12 ans( premières photos de Norma Jeane frisée) je l'imagine dés ce plus jeune age trimballée de familles d'acceuil en familles d'acceuil avec pour unique soucis une frisure qui parait naturelle ,et se couchant avec des bigoudis ou se levant avec son fer à friser LOL , D'ailleurs je pense qu' était tellement douée pour faire semblant d'avoir une frisure naturelle ,qu'elle aurait dû déposer un brevet .mdr !Bref le sujet est clos .
Ensuite comme tu le dis toi-même croire untel ou untel n'est pas une preuve donc que se soit A.Victor ou Dougherty c'est kif kif.