A la TV - Révélations sur la mort de Marilyn

Commentaires sur A la TV - Révélations sur la mort de Marilyn

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  ah !!!!! je l'ai loupé !!!! agrrrrrrrrrrrrr !!
  est-ce que c'était bien ? mail il me semble que je l'ai déja vu car ce documentaire me dit quelque chose...a moins que je ne me trompe...

  Posté par baumgarten, 07 mars 2016 à 09:30 | | Répondre

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  pas de souci si t'as loupé (moi aussi j'ai loupé, j'ai mis l'info la date de diffusion passée !). ils le rediffusent 2 fois (regarde les dates je les ai mises).

  Posté par ginieland, 08 mars 2016 à 21:31 | | Répondre

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  Je vais essayer de retenir la date du dimanche 20 mars 14h45 puisque tu dis que l'émission est bien

  Posté par chris, 09 mars 2016 à 10:39 | | Répondre

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  merci à toi Ginieland !! tu es genial ! je retiens donc le 20 mars.

  Posté par baumgarten, 09 mars 2016 à 12:16 | | Répondre

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  pour le reportage.....next.crime;sex;amants etc......comme bcp de reportages ou de livres sur notre marilyn ;rien de vrai si ce n'est le plaisir de la revoir et l'entendre et un pur régal.un grand merci pour l'info sur le reporage

  Posté par w, 10 mars 2016 à 14:35 | | Répondre

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  reportage.....erreur de frappe.sorry

  Posté par will, 10 mars 2016 à 14:43 | | Répondre

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  Perso, je n'ai pas dit que l'émission est bien car je ne l'ai pas vu.. si j'arrive à tenir les yeux ouverts, je vais tenter de la voir ce soir (enfin, plutôt cette nuit) sinon ce sera le 20 mars comme vous..

  Posté par ginieland, 11 mars 2016 à 17:07 | | Répondre

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  J'ai regardé le reportage hier soir: c'est surtout la thèse de l'assassinat (par Bobby Kennedy) et de l'accident (par Greenson) qui est défendue et très étayée. Beaucoup d'intervenants (je vais rajouter les noms dans le post). De ce que j'ai retenu sur le déroulement de la journée et soirée: Bobby Kennedy serait venu l'après midi (d'après les enregistrements de la maison de MM mise sur écoute), ils se sont disputés et MM a demandé à Bobby de quitter sa maison... Il serait revenu en début de soirée, pour récupérer le carnet rouge (mais l'existence de ce carnet est remise aussi en cause dans le reportage), accompagné de 2 hommes de main: ils auraient tenté d'étouffer MM avec un oreiller et lui aurait fait une piqure. Bobby aurait farfouiné partout mais ne trouvant rien, il est reparti. Quand Eunice Murray rentre avec l'homme à tout faire, ils découvrent MM dans un état comateux: elle appelle imméditament les secours + Greenson. Une ambulance arrive sur les lieux et l'ambulancier tente de réanimer MM (il y parvient même) jusqu'à ce que Greenson arrive et lui demande d'arrêter pour lui faire la fameuse grosse piqure qu'il a raté, cassant une côte et touchant le coeur. C'est là que MM meurt. Je ne sais plus ce qui est étayé après, je crois que Bobby, Peter Lawford, Pat Newcomb et le chef de la Police de LA (qui était proche des Kennedy) sont arrivés sur les lieux. Ils ont décidé de placer MM dans son lit sur le ventre pour permettre la concentration de la circulation sanguine afin de cacher les traces de piqures. Ensuite, ils expliquent quand le sergent Clemmons est arrivé, il constate de suite que ce n'est pas un suicide (il trouve tout le monde bizzare, de Murray qui lave les draps à Greenson, qui lui montre les pillules sur la table de chevet, sans verre d'eau), puis Clemmons est relevé de l'enquête et remplacé par ce même chef de Police de LA (je crois Parker)...
  bref, il y a tout de même de drôles de coincidences et circonstances toujours floues dans sa mort. Je ne crois pas en la théorie de l'assassinat, la présence de Bobby est confirmée aussi par des témoins (un policier qui aurait arrêté sa voiture en excès de vitesse, des voisins de MM qui l'ont vu aller chez MM)... mais en même temps, ils s'appuient je pense sur les théories de Slatzer (sur le fait que MM voulait révéler à la presse sa liaison avec les Kennedy) et de Jeanne Carmen (elle est même citée quand sa liaison avec Bobby est évoquée). Menfin, c'est surtout l'implication de Bobby et la responsabilité de Greenson (qui avait franchi la frontière entre psy et patient, c'est bien expliqué aussi, le fait qu'il flippait que MM était incontrôlable. Ils disent d'ailleurs aussi que MM couchait avec Greenson ! lol). En 2 mots; ya du bon et du mauvais dans le docu. Mais leur théorie tient quand même la route je trouve, faut faire le tri.

  Posté par ginieland, 12 mars 2016 à 18:46 | | Répondre

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  Je vois, bon j'ai rien manqué lol parce que ce sont toujours les mêmes histoires, de Slatzer à Norman Mailer, à Don Wolfe etc...
  Et puis ces histoires de piqûre et de bandes chez MM ! A la morgue il n'y avait aucune trace de piqure mais une coloration incroyable au colon, c'était un lavement... Ces bandes son n'ont jamais été retrouvées, c'est un mythe tout ça

  Posté par lolie, 12 mars 2016 à 19:08 | | Répondre

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  je n'ai pas tout développé, mais ils reparlent de l'autopsie, des constatations de Nogushi... (La piqure administrée en soirée -pour eux- n'était pas dans le but de la tuer mais de la calmer / maîtriser donc une sorte de calmant en faible quantité). Je ne sais plus s'ils parlent du lavement... c'est pour cela que c'est un peu décousu: ils expliquent bien la quantité astronomique de médocs retrouvés dans le colon, mais ne disent pas comment cela lui aurait été administré !
  Pour sa maison mise sur écoute, pour moi, cela a toujours été un fait: après sa mort, les propriétaires qui ont racheté sa maison ont fait des travaux et ont trouvé des fils et micros partout. Ils expliquent dans le docu que tout ceux qui fréquentaient les Kennedys étaient surveillés (Hoover est cité en référence de par son aversion pour les Kennedy) ... Après, ya beaucoup de mystification, de complots imaginés et fantasmés... mais honnêtement, je m'attendais à pire. Le docu n'est pas si mauvais que ça, il faut juste déjà connaître un peu les diverses théories mais je trouve que cela fait réfléchir sur d'étranges coincidences (notamment le chef de la police de LA, qui était en charge de la sécurité des Kennedy puis a dégagé Clemmons pour mener l'enquête de la mort de MM -enfin, je devrais dire "pour ne pas mener d'enquête" tellement cela a été bâclé et le foutoir). Cela fait juste un peu réfléchir sur les circonstances de sa mort, et donc élimine totalement la théorie du suicide et de la mort accidentelle (tout du moins, j'entends par "accidentelle" par elle-même seule).

  Posté par ginieland, 12 mars 2016 à 19:24 | | Répondre

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  Personnellement je vais zapper finalement toujours les mêmes sempiternelles c.. mélangées dans un sens ou dans un autre qui reposent sur les mêmes témoignages bidons trouvés et conçus par Slatzer
  Bref rien de nouveau à se mettre sous la dent
  Je reste sur ce qui a été fait de meilleur pour moi à ce sujet le livre de David Marshall.

  Posté par chris, 13 mars 2016 à 10:32 | | Répondre

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  J'avais bien compris, il y a tellement de choses à dire on peut pas tout mettre dans un msg.
  Clemmons, il y a une explication tout à fait logique à son renvoi: il a été condamné pour avoir diffamer un sénateur qui luttait contre la ségrégation, avec l'aide d'un théoricien d'extrême droite. Clemmons et son ami Capell (c'est Clemmons qui a raconté ses histoires à Capell, qui est le premier à avoir inventé une histoire de coucheries, complots et meurtre, dès 1964 soit deux ans après la mort de Marilyn!)
  Ces deux idiots ont prêté sous serment lors du procès du sénateur qu'il était homosexuel -ce qui était puni à l'époque. Il a été découvert qu'ils ont menti, et ont été tous deux condamnés, également le mec d'extrême droite.
  Donc le Clemmons il n'est pas digne de confiance, et bien que je ne connaisse pas la loi et la police, il me semble que lorsqu'un policier fait ce genre d'outrage, il n'a plus le droit d'exercer certaines fonctions de son travail.
  Quant aux bandes, je veux bien y croire, mais comment se fait-il qu'il n'y ait aucune preuve ?! Je veux bien que dans les années 60, il n'y avait pas de portables, ni facebook ou internet. Ok. Mais il y avait des appareils photos, je sais pas, j’emménage dans la maison d'une immense star, et je découvre ces micros je prendrai des photos et j'appelle la police/je vais au commissariat. Dans le livre de Spoto (où je tiens les informations sur Clemmons plus haut) il a réussi à démontrer que ces mythes de bandes dans la maison de Marilyn tiennent plus de ragots, de déclarations peu fiables, puisque les personnes, toujours pour une bonne raison, "perdu les bandes". Sans parler de ce Spindel alors qu'en 1966, son appartement a justement été fouillé lors d'une enquête d'espionnage, et la police n'a pas retrouvé ses bandes alors qu'il se déclarait dans les années 60, espion envoyé par les Kennedy.
  Il déclara alors que c'est Jimmy Hoffa qui les avait volés (la bonne excuse), pour faire chanter Robert Kennedy. Mais dans ce cas là, pourquoi Hoffa ne es a jamais utilisé ? Faut arrêter toutes ces histoires ont été crées pour faire de la publicité à des gens en mal de célébrité. D'ailleurs Hoffa est allé des années plus tard en prison, ce n'est pas logique, avec de telles preuves, il aurait réussi son coup contre Kennedy.
  Rien d'ailleurs n'est logique et en fait ce mythe du complot est venu petit à petit, au fur et à mesure que des auteurs ont publié leur torchon, chacun a repris des versions déjà écrites et on en rajouté. Dans l'ordre ça a été: Capell-Mailer-Speriglio-Sciacca-encore Slatzer-Summers-Brown puis Wolfe.
  Je ne rejette pas complètement la thèse du complot, de l'espionnage mais franchement avec des gens aussi peu fiables.. Je reste convaincue que c'est une erreur médicale typique des années 60 où tt le monde avalait n'importe quoi, par Greenson et que ne voulant pas aller en prison, lui et Murray ont fait croire à un suicide, puis en voyant ces histoires avec les Kennedy, ils ont retourné les doutes sur les Kennedy pour ne pas avoir de problèmes. On voit bien que Murray se foutait de la gueule de Summers avec son "Oui, Bobby Kennedy était là" avant son "pourquoi je dois encore mentir" en soupirant.
  Le public voulait du sensationnel, il en a eu. Et d'autres bah sont partagés, je déteste Wolfe, Slatzer et les autres parce que moi je suis tombée dans ce piège, maintenant je ne veux croire que ce qui est plus concret et plus censé.

  Posté par lolie, 13 mars 2016 à 10:55 | | Répondre

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  Nos msg se sont croisés Chris
  Marshall connais pas, je vais me renseigner merci
  Et merci aussi à toi Ginie de ton opinion

  Posté par lolie, 13 mars 2016 à 11:08 | | Répondre

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  Il faut arrêter d'impliquer les Kennedy dans la mort de Marilyn
  Ils se sont certainement protégés en voulant cacher la relation du Président maiq cedt tout
  Tout ressort un jour la preuve avec leur week end chez Crosby des preuves le confirment depuis mais un meurtre !!!!
  Elle a eu une liaison avec JFK qui etait alors Président des etats unis et alors ?
  Elle n'était pas naïve et savait que l'histoire ne durerait pas toutes ces histoires d'appels à la Maison Blanche et à la Première Dame mais stop ou sont les preuves depuis toutes ces années
  JFK aimait les femmes et Marilyn etait une conquête parmi dautres et elle le savait mais laisser croire à une romance plus sérieuse et à une forme de harcèlement de la part de l'actrice ça fait vendre Jackie elle même savait que son mari etait infidèle c'est une histoire de couple qui ne regardait qu'eux
  Une romance avec Bobby ? Je n'y crois pas mais à une forme d'amitié oui j'y crois davantage voir les lettres ecrites par lactrice aux Miller
  Pour son décès je préfère voir du côté des prescriptions croisées du Dr Engelberg et du Dr Greenson qui malgré leur souhait de s'informer réciproquement ne se tenaient pas au courant l'un de l'autre et cette histoire de décoloration du colon qui elle apparaît à l'autopsie c est plus crédible surtout avec Mrs Murray qui enchaînait les machines mais y avait il un seche linge ?
  Marilyn avait l'habitude de gruger les toubibs pour obtenir ce dont elle estimait avoir besoin et ce netait pas seulement en 1962
  Apres les marques de piqûres negatif Mr Slatzer
  Les appels et l'histoire de l'ambulance negatif
  Lawford et Bobby arrete par un flic curieux il n'a jamais parlé et les preuves ?
  La mise sur ecoute de sa maison certains parlent de la Mafia ? D'autres de DiMaggio stop pourquoi pas la Fox aussi
  Personnellement j'ai toujours cru à un tragique accident médical mais bon je reste ouverte aux hypothèses, à partir du moment ou elles ne resultent pas de temoins imaginaires et d'histoires loufoques

  Posté par chris, 13 mars 2016 à 22:11 | | Répondre

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  En plus selon des amis proches de Marilyn, elle trouvait Bobby Kennedy "pas à son goût"
  Oui Engelberg a aussi une grosse part de responsabilité dans cette histoire, et le fait que sa femme l'avait quitté ne devait pas l'empêcher de remplir son travail avec sérieux!
  Oui les lettres disent beaucoup! Comme la lettre datée du 4 août que Marilyn avait commencé à écrire à Joe, ou encore cette invitation de... Bobby Kennedy et Ethel quelques semaines justement avant la mort de Marilyn chez eux que Marilyn a décliné justement car il ne l'a pas aidé lors de son combat contre la Fox qu'elle avait gagné. Franchement tout cela n'est pas logique et je pesne aussi que si Marilyn sentait un danger, ou avait eu des menaces, elle en aurait parlé à Joe, et protecteur comme il était, il ne l'aurait Jamais laissé seule!

  Posté par lolie, 14 mars 2016 à 10:00 | | Répondre

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  bonjour à tous , entièrement d'accort avec vous Lolie , Chris , et Ginieland !!!!!

  Posté par baumgarten, 15 mars 2016 à 08:27 | | Répondre

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  Bonjour à tous,
  Je suis nouveau ici, car découvert ce site récemment. Amateur d la vie de MM, ayant vu le doc en question et bien documenté sur sa vie, ma conclusion est qu'il y a bien beaucoup de "bricolages" dans cette histoire, pour que cela ne soit une "banale" erreur médicale, la solution appartient à l'histoire, et es versions des livres d'histoire ?
  
  En tout cas, magnifique travail pour ce site
  
  Nunavut

  Posté par nunavut, 17 mars 2016 à 18:50 | | Répondre

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  Bienvenu Nunavut
  Reste à savoir si ces bricolages sont dus à des fantasmes, des prétextes pour être connus (Slatzer, Carmen etc) ou dus à la vérité... Moi perso je pense qu'on ne saura jamais ce qui s'est passé avec certitudes

  Posté par lolie, 17 mars 2016 à 19:32 | | Répondre