Novembre 1948 Pendant Ladies of the Chorus par Eyerman

Commentaires sur Novembre 1948 Pendant Ladies of the Chorus par Eyerman

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  Impossible que cela soit les répétitions pour Ladies of the Chorus pour plusieurs raisons : Elle porte la robe de Love Happy tourné en 1949 et l'implantation des cheveux sur le front avait été corrigé alors que ce n'était pas le cas pour Ladies tourné en 1948. D'après Life, ces clichés dateraient de février 1949. Ce qui correspondrait à la période Love Happy.

  Posté par Cyril/Eric, 19 octobre 2010 à 19:05 | | Répondre

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  ok mais dans ce cas, elle répète quelle(s) chanson(s) ?! pour quelle raison est-elle en répétition de chant avec Phil Moore ?
  Attention: ne pas toujours se référer à Life, il y a parfois des petites erreurs dans les dates et contextes sur leur site !

  Posté par ginie, 19 octobre 2010 à 19:11 | | Répondre

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  Oui je suis d'accord avec toi pour Life mais là ça collerait. A ce jour, on a toujours pas déterminé les raisons de cette scène de répétitions que je situe pour 1949 (époque Love Happy). Cela peut-être un lien avec le film (et la scène ne fût pas tournée) ou est-ce pour un autre film ou spectacle qui ne s'est pas fait. Mais en aucun cas pour Ladies.

  Posté par Cyril/Eric, 19 octobre 2010 à 19:29 | | Répondre

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  Quel implantation des cheveux sur le front ? Elle avait fait refaire ça ?

  Posté par lolie, 19 octobre 2010 à 20:15 | | Répondre
• Columbia

  

  Comme avec un certain d'actrices que la Columbia avait sous contrat ( Rita Hayworth, Kim Novak), le studio fit modifier la ligne d'implantation de cheveux de Marilyn.(électrolyse)
  Ce n'était apparemment pas un souhait volontaire de sa part mais plutôt "une doctrine" du studio.

  Posté par Chris, 19 octobre 2010 à 20:37 | | Répondre

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  Lolie, tu peux le voir sur les photos à partir de la fin 48 et surtout 1949 où les tempes ont été "creusées" et le front élargi de chaque côté, ce qui a accentué chez Marilyn l'effet de la petite pointe quoique dans le cas de Marilyn cette épilation ne fut pas effectuée avec perfection car cela faisait vraiment un trou avec un décochement que l'on verra toute sa vie car l'épilation fut définitive. Malheureusement, on ne peut pas sur un blog publier des photos et j'aurais pu te le montrer.
  Pour répondre à Chris, rien ne permet de dire avec certitude que c'est à la Columbia que c'est intervenu, car cela n'apparaît ni dans le film Ladies, ni pour les photos publicitaires de cette période. Elle est restée à la Columbia jusqu'en septembre 1948 et je ne connais pas de photo avec cette implantation corrigée. Cela serait étonnant que la Columbia ait procédé à ce changement vers la fin du contrat sachant qu'il ne la garderait pas mais bon, comme elle a dit NON à Monsieur Cohn... le non renouvellement du contrat s'est peut-être fait au dernier moment...

  Posté par Cyril/Eric, 20 octobre 2010 à 07:18 | | Répondre
• Columbia

  

  C'est en tous cas ce qu'on constate sur tous les clichés et d'ailleurs c'est ce que reconnait la Columbia....
  Chris

  Posté par Chris, 20 octobre 2010 à 07:56 | | Répondre

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  Il y a une chose que je ne comprends pas : je croyais que c'étit Fred Karger qui avait fait répéter Marilyn pour 'Ladies of the chorus'?j'ai vérifié pour 'Love Happy 'il n'y a pas eu de scénes coupées et Marilyn a fait la scéne demandée , rien n'était prévu au niveau chansons .Par contre dans le livre 'Blonde heat'qui est intéressant parce ce que qu'il parle des tests de Marilyn à ses débuts, il est mentionné quelle a fait un screen test en 1948 pour la colombia pour le film " born yesterday", finalement joué par Judy Hollyday , peut-être que celui qui l'a aidé à l'époque à passer cette audition était Phil Moore ?ce test se situe juste aprés 'Ladies of the Chorus' et juste avant 'Love Happy'...

  Posté par Emma, 20 octobre 2010 à 08:54 | | Répondre

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  ah je n'avais jamais remarqué. En tout cas, c'était vraimenet débile ces histoires de pointe mais si j'avais que Hayworth fut plus jolie avec cette pointe. Mais dans le cas de Marilyn c'était bête je trouve! elle n'en avait pas besoin.

  Posté par lolie, 20 octobre 2010 à 09:46 | | Répondre

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  Non Lolie, tu n'as pas compris, la pointe a toujours été là et depuis sa naissance, on n'y a pas touché. Pour Marilyn et Rita Hayworth, on a juste agrandi les côtés vers les tempes.
  Ecris moi (cyrilparis@free.fr) et je t'enverrai des clichés explicatifs.
  Chris, je ne suis pas d'accord avec toi, on voit ce changement sur aucun des clichés de la Columbia et ni dans le film. C'est intervenu après.

  Posté par Cyril/Eric, 20 octobre 2010 à 13:23 | | Répondre

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  C'est la premiére fois que j'entends parler de cette histoire de cheveux épilés sur les tempes .Et j'avoue ne jamais avoir remarqué cela chez Marilyn .C'est le genre de détails auxquels je ne fais pas vraiment atention. Par contre j'aimerais savoir comment cette épilation est-elle restée définitive sans retouches au cours des années qui suivirent ? Quels étaient les techniques de l'époque pour faire ce genre d'épilations de cheveux?
  Bref en tout cas Marilyn à ses débuts avait des cheveux bouclés magnifiques et elle se les aient bousillé au cours des années entre les décolorations et les défrisages , à tel point qu'à la fin de sa vie elle portait réguliérement des postiches ou des perruques , je trouve cela vraiment dommage ...

  Posté par Zelda-Zonk, 20 octobre 2010 à 15:51 | | Répondre

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  C'est la premiére fois que j'entends parler de cette histoire de cheveux épilés sur les tempes .Et j'avoue ne jamais avoir remarqué cela chez Marilyn .C'est le genre de détails auxquels je ne fais pas vraiment atention. Par contre j'aimerais savoir comment cette épilation est-elle restée définitive sans retouches au cours des années qui suivirent ? Quels étaient les techniques de l'époque pour faire ce genre d'épilations de cheveux?
  Bref en tout cas Marilyn à ses débuts avait des cheveux bouclés magnifiques et elle se les aient bousillé au cours des années entre les décolorations et les défrisages , à tel point qu'à la fin de sa vie elle portait réguliérement des postiches ou des perruques , je trouve cela vraiment dommage !

  Posté par Emma, 20 octobre 2010 à 15:51 | | Répondre

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  oui, par exemple, pendant le tournage des 'désaxés' elle portait une perruque.

  Posté par lolie, 20 octobre 2010 à 16:24 | | Répondre
• épilation

  

  J'ai une photo où les dégâts sont flagrants et la photo date de bien après sa période à la Columbia.
  A croire que c'était une méthode utilisée par les différents studios
  Chris

  Posté par chris, 20 octobre 2010 à 17:22 | | Répondre

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  Non Emma, elle ne portait pas de postiche ni de perruques dans la vie. Une perruque brune pour les sorties incognito et la seule fois sur le tournage des Misfits, paraît-il parce que ses cheveux étaient abimés, je n'y crois pas, je n'ai jamais entendu dire que des cheveux sous une perruque toute la journée pouvait se réparer ! Elle venait de finir Let's make love et elle avait fait les essais de coiffure pour Les Misfits, et ses cheveux étaient beaux. N'oublions pas que c'était Marilyn Monroe et qu'elle avait les meilleurs coiffeurs pour les soins de ses cheveux (Kenneth en autre). Je pense que pour les Misfits, c'est sans doute lié à des raisons pratiques, le désert, la poussière, la chaleur... Ses cheveux ont toujours été beaux comme en a témoigné Mickey Song qui l'a coiffée pour la soirée d'anniversaire de JFK mais que ses cheveux avaient besoin de soins. C'est tout à fait normal quand ils sont décolorés au minimum une fois par semaine. Elle a utilisé des postiches pour ses rôles : River, Le Prince, la séance Bert Stern.
  Non Marilyn avait d'avance de beaux cheveux, par contre j'emets un doute sur la frisure naturelle, certes peut-être ondulés naturellement mais pas frisés (cela ressemble plus à des anglaises faites au fer à friser pour ses premières séances).
  En ce qui concerne sa ligne de front, j'ai préparé une dizaine de clichés avant/après pour ceux que cela intéresse, donc écrivez-moi si vous souhaitez que je vous en adresse à moins que Ginie puisse les publier ici.

  Posté par Cyril/Eric, 20 octobre 2010 à 17:49 | | Répondre
• perruque

  

  Alors ouvre le livre "Marilyn et les caméras" page 206-207 et regarde les "cheveux" de Marilyn on voit parfaitement les mailles du filet qui fixaient ses vrais cheveux et la perruque.
  En ce qui concerne l'électrolyse par la Columbia il suffit d'ouvrir les meilleures biographies et d'ailleurs Cohn s'en vantait et j'ai moins aussi des dizaines de clichés qui montrent qu'elle a subi à plusieurs reprises une reprise de sa ligne d'implantation
  Quand à l'état des cheveux de Marilyn je crois qu'il faut relire les bios...

  Posté par Chris, 20 octobre 2010 à 18:59 | | Répondre

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  je n'ai pas dit dans la vie Eric j'ai dit que ca lui "arrivait" d'en porter et particuliérement à la fin de sa vie , comme à la soirée du rosland dance city en 1961 au profit de l'actor studio où elle porte un postiche . Ce n'est pas moi qui le dit mais les biographes comme Adam Victor , et ce n'est pas le seul ,( Spoto aussi ) que les cheveux de Marilyn étaient tellement frisés naturellement qu'il fallait des heures pour lui faire un brushing et tu vois bien quand même que ce n'est pas du fer à frisé que ses boucles sont naturelles: sur les photos de De Dienes ses cheveux sont naturels , quand elle était plus jeune encore elle avait des cheveux frisés .Défrisage + décolorations jusqu'au blonde platine à la fin de sa vie les cheveux étaient abimés , et cela se voit surtout en 1962 .Ce n'est pas parce ce que ses cheveux étaient abimés qu'ils n'étaient pas beaux, je n'ai jamais dit cela Eric, et de toute évidence de tels traitements provoquent des dégats sur n'importe quel type de cheveux et sur n'importe quelle femme .Tu n'y crois peut-être pas certes mais je ne fais que citer les biographes et les photos de l'année 1962 ( surtout celles de Rizzo)nous montrent une chevelure qui en prit un sacré coup ...

  Posté par Emma, 20 octobre 2010 à 19:06 | | Répondre

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  Les filles, si vous commencez à prendre pour argent comptant tout ce qu'il y a dans les livres on n'a pas fini ! LOL
  Quand à accorder du crédit à tout ce qu'a pu dire Cohn.... no comment, je vous renvoie à l'interview Belmont sur ce qu'a dit Marilyn à ce sujet.
  
  Oui dans le livre Marilyn et les Caméras, on voit bien qu'elle porte une perruque et je n'ai jamais dit le contraire pour le film mais je ne pense pas que cela soit pour tout le film. Il y a longtemps que je l'ai vu mais je pense que les premières scènes c'est avec ses cheveux.
  
  J'ai toujours été passionné par le cheveu et la coiffure. Et Emma, par définition, un cheveu décoloré est déjà agressé et abimé. C'est un cheveu qui a constamment besoin de soin. Un cheveu décoloré ne peut pas être laissé séché à l'air libre déjà et il supporte pas trop bien les brushings chauds. A cette époque, il n'y avait que la mise en plis qui prévalait. Evidemment, le le lendemain, c'était déjà plus aussi bien et s'il y a de l'humidité, alors là, il devient fourchu.
  Tu parles de l'année 62, mais on était en pleine mode du crêpage qui n'arrangeait pas les cheveux et cela les faisaient paraître plus fin. Tu parles de la séance Rizzo, je dirais que c'est une de ses plus mauvaises séances et on voit qu'elle ne devait pas être en forme ce jour là ! Sa coiffure ne lui allait pas du tout et ses cheveux mal coiffés. Mais regarde pour la même année, sa coupe de cheveux pour les Golden Globe, Mexico, une coupe très moderne et les cheveux ne paraîssent pas abimé ! Idem pour la séance Bert Stern, ses cheveux sont biens. Les essais de SGTG, ce sont ses cheveux aussi et pourtant mis à rude épreuve par les différentes coupes pour les essais, crêpés, décrêpés, lissés...
  Ce qu'on lit dans les bios, c'est toujours dans le style négatif, des heures pour faire un brushing et pourquoi pas une journée pendant qu'on y est ! Il y était Adam Victor ?!! Un cheveu est un cheveu et ce n'était pas la seule décolorée de l'époque. Simplement un cheveu décoloré ne se coiffe pas comme un autre. Et puis, les cheveux de Marilyn, n'étaient pas devenus blancs par force de décoloration, c'est les rinçages qui les rendent blancs ou argent ou cendrés pour estomper le jaune. A cette époque, c'était la mise en plis et toute mise en plis avait comme base, une permanente. Je ne suis pas convaincu de sa frisure naturelle, regardez les photos d'enfance et on ne me fera pas croire qu'à l'adolescence les cheveux se mettent à friser !!! Dans les années 40, tout le monde faisait sa permanente et pour moi, on le voit bien dans les scènes de la piscine pour SGTG. Car un cheveu qui frise naturellement se retrouve détendu sous l'effet de la décoloration, d'où ensuite le fait de lui donner un pli avec une très légère permanente. Bon je ne vais pas vous faire un cours de coiffure ! LOL

  Posté par Cyril/Eric, 20 octobre 2010 à 21:42 | | Répondre

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  Que font les biographes Eric ils relatent les témoignages des proches le plus souvent .donc je vais citer Galdys Rasmussen :" iL Y a plusieurs problémes avec les chveux de Marilyn .Très fins, difficiles à discipliner.Ils deviennent rapidement gras , et doivent être lavés tous les jours.Ils sont naturellement si frisés que, pour réaliser une coiffure , il faut d'abord les défriser...le reflet platine est l'un de mes secrets: je mélange un décolorant argenté 20
  volumes d'eau oxygénée et une formule secréte de platine argenté , pour éviter que els cheveux ne deviennent jaunes".
  Pour les cheveux qui deviennent frisés à l'adolescence : je vais peut être te surprendre mais jusqu'à 7 ans j'avais les cheveux raides comme la justice et ensuite ils devienrent frisés , pour redevenir raides à 20 ans donc c'est pas impossible. Ma mère qui est coiffeuse me dit que la texture du cheveux change environ tous les 7 ans .Tu as peut-être raison cependant , je ne veux affirmer je n'y étais pas moi non plus et Adam victor non plus c'est certain par contre Gladys elle coiffait souvent Marilyn...

  Posté par Emma, 21 octobre 2010 à 08:35 | | Répondre

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  c'est une histoire à se tirer les cheveux
  AhAhAh...
  
  Eric/Cyril n'en démordra pas mais je vais le contrarier en étant d'accord avec emma:
  
  OUI, les cheveux de Marilyn était abîmés en 1962: évidemment si on se réfère à SGTG et à des séances photos ultra organisés où elle était coiffée et maquillée par des professionnels (même pour la séance de Rizzo), ça ne se remarque pas! idem pour les soirées en publique (Golden Globes et Mexico), mais regardez les photos où elle est prise au naturel, sans artifice, dans la rue: elle porte toujours un foulard (la soirée chez Weinstein, chez les Lawford avec Sinatra ou les répétitions pour Kennedy) > jte renvoie à la catégorie "année 1962" du blog pour voir les photos en question; d'ailleurs ses cheveux sont devenus de plus en plus fins et moins épais déjà dès Some Like It Hot (et là, on le voit clairement pendant les scènes en extérieurs à la plage). Désolée de contredire mais OUI des cheveux décolorés -à raison de plusieurs fois par semaine- parfois même des retouches quotiennes aux racines- abîment considérablement les cheveux; je connais des personnes qui se sont décolorés pendant des décennies, qui avaient au départ une véritable tignasse bien épaisse mais qu'au fil des années, à cause des décolorations, les cehveux sont devenus fins et cassants. Et t'as beau faire des soins quotidiens, la décoloration par définition "décape" le cheveux!
  
  OUI Marilyn frisait naturellement: regarde sur le tournage de SLIH sur la plage, elle a les cheveux humides qui frisotte; regarde en 1962 soirée chez Weinstein ses cheveux ondulent sous le foulard! comme emma le dit si justement on peut avoir des cheveux raides enfants et ensuite onduler... n'oublions pas que Marilyn faisait mises en plie et permanente dès l'adolescence, et par la suite, je pense que ses cheveux ont frisés naturellement. Comme emma, j'avais moi aussi les cheveux raides (et bruns foncès) quand j'étais petite, puis à l'adolescence, j'ai fait des permanentes, ensuite j'ai arrêté les permanentes et mes cheveux se sont éclaircis (pour devenir châtain clair avec parfis des reflet roux clair!) et étaient raides à 20 ans et aujourd'hui, ils reondulent à nouveau !!
  Si tu t'intéresse tant aux cheveux, tu devrais savoir qu'ils sont aussi le reflet de notre état psychologique! quand on n'est pas très bien physiquement ou moralement, ils vont être mous ou cassants... c'est bien pour ça que les publicitaires nous vendent des "miracles" dans leur shampoing ou même des complèments alimentaires pour "avoir de beaux cheveux soyeux et souples" ! lol
  regarde d'ailleurs aujourd'hui les nanas qui font les pubs Loreal du type Laetitia Casta, Eva Longoria qui arbore des cheveux magnifiques dans les pubs; mais quand tu les vois photographier au naturel dans les mags people, elles n'ont pas cette tignasse rêvé des magazines ou dans les films! tout est une affaire de professionnels: les coiffeurs font des miracles!

  Posté par ginie, 21 octobre 2010 à 18:14 | | Répondre